Если я пишу заметку о проблемах мужчин, ровно то же самое мне пишут женщины. Разумеется, и в том, и в другом случае пишут не вообще все, а только часть. Но очень голосистая!
Почему же так получается, что мужчины обижаются на женщин, а женщины на мужчин? Почему идёт эта война полов и постоянная ругань?
Чтобы разобраться в этом явлении, воспользуемся знаниями социальной психологии.
«У нас разведчики, у них – шпионы!»
Прежде всего, надо помнить, что одной из самых важных потребностей человека является потребность в причастности. Нам крайне важно ощущать себя принадлежащими к какой-либо общности людей. Что поделаешь – мы социальные животные, нам нужны другие особи нашего вида, поэтому мы ищем себе группы, к которым можем прислониться.
Если не первой, то одной из первых таких групп становится пол. Уже около трёх лет дети твёрдо знают, какого они пола, и чем этот пол отличается от другого пола (правда, выбираются обычно случайные признаки, вроде длины волос).
Когда мы твёрдо привязались к какой-либо группе, у нас запускается режим предвзятости в пользу своей группы. Ну это когда у нас разведчики, а у них шпионы, у нас – мужественные солдаты, у них – трусливые наёмники и так далее.
Но дело не ограничивается только словесными ярлыками. Предвзятость в пользу своей группы выражается ещё и в восприятии информации.
Вот яркий пример. В середине прошлого века команды Принстонского университета и Дартмутского колледжа сошлись в схватке на футбольном поле (футбол был, как вы понимаете, американский). Эта игра стала самой жестокой и подлой за всю историю обеих команд. Никогда ещё соперники не вели себя так грубо по отношению друг к другу – итогом игры стал целый ворох травм и увечий.
Но самое интересное произошло когда психологи Альберт Хасторф и Хэдли Кэнтрил показали видеозапись этого матча студентам обоих учебных заведений и попросили отмечать каждое нарушение правил, указывая, кто его совершил.
Как вы думаете, удалось студентам объективно оценить видеозапись? Вот уж дудки!
Студенты Принстона считали, что правила нарушали в основном игроки Дартмута, а если принстонцы и делали что-то неправильно, то это были вынужденные меры, а так-то, конечно, принстонцы ангелы во плоти. Разумеется, студенты Дартмута думали точно так же, но с обратным знаком.
И, наконец, вишенка на торте. Мало того, что студенты оправдывали своих. Так они ещё и не замечали нарушений правил с их стороны. Студенты Принстона, например, зафиксировали нарушений правил у дартмутской команды (объективных нарушений, прошу заметить!) вдвое больше, чем сами студенты дартмутского колледжа.
Другими словами, мы оправдываем своих и в прямом смысле слова не замечаем их косяков и проступков.
Поэтому и получается, что женщины просто не замечают, где и как их группа причиняет боль мужчинам.
Поэтому и получается, что мужчины просто не замечают, где и как их группа причиняет боль женщинам.
В итоге каждая сторона совершенно искренне считает себя обиженной – это ведь те, другие, нарушают правила и ведут себя подло! А мы не такие!
«Первое, что приходит на ум»
Следующим фактором, провоцирующим войну полов, является эвристика доступности. Предельно упрощая, можно сказать так – мы не анализируем информацию тщательно, а опираемся на то, что лучше помним, что быстрее приходит на ум. Если по телевизору говорили об авиакатастрофе, мы запоминаем, что самолёты – это опасно.
В разрезе войны полов всё предельно просто – женщины постоянно слышат рассказы других женщин об обидах и несправедливостях, кои чинят им злодеи-мужчины. При этом обратных историй женщины слышат меньше. По понятной причине – мужчины просто меньше таких историй рассказывают женщинам.
Аналогично и у мужчин – мы чаще слышим рассказы других мужчин, об обидах и несправедливостях, кои чинят им злодейки-женщины. При этом обратных историй мужчины слышат меньше.
В итоге у нас среднестатистический мужчина слышал, допустим, шестьдесят душераздирающих историй о мужчинах, обиженных женщинами, и две истории о женщинах, обиженных мужчинами. Какой вывод делает наш герой? Что женщины тиранят несчастных мужчин – эвристика доступности в действии. Какие истории ему доступны сразу, без усилий, такие суждения он и выносит.
У женщин механизм ровно тот же самый.
«Все вы такие!»
Наконец, третьим фактором, раздувающим войну полов, является феномен фундаментальной ошибки атрибуции. Суть его проста – наблюдая чьи-либо действия со стороны, мы склонны видеть причины поведения в личности человека. Находясь же внутри ситуации, мы склонны видеть причину поведения во внешних факторах.
Например, если другой водитель перестроился как-то неправильно, мы всячески обзываем его и считаем, что причиной такого поведения является его врождённое скотство.
Но когда мы сами перестраиваемся как-то неправильно, мы понимаем, что дело в случайной невнимательности – не выспался, отвлёкся, не заметил, вот и получилось. Более того, в другой раз мы будем внимательнее.
Это же справедливо в разрезе отношений мужчин и женщин. Если мужчина как-то поступил, то, не будучи в его шкуре по определению, женщина считает, что мужчина так делает именно и только потому, что он мужчина. Оказавшись в такой же ситуации наша героиня поступит так же, но объяснит это какими-нибудь ситуационными причинами.
У мужчин всё то же самое. Если он столкнётся с ситуацией, когда женщина, например, повышает голос, он скажет, мол, всё понятно, она истеричка. Когда же он сам повысит голос, то это случится исключительно для того, чтобы его речь была разборчивее.
Как помириться?
Выход достаточно очевиден – включайте голову.
Не считайте представителей противоположного пола пришельцами с другой планеты (пусть бы и в переносном смысле), а считайте частью своей группы. Это снизит предвзятость в пользу своей группы.
Не полагайтесь на то, что приходит на ум первым, а ищите больше информации, собирая её равномерно, в разных местах, в том числе и заведомо неприятных вам (как раз там, скорее всего, и будет информация, которая скорректирует ваш взгляд на происходящее).
Не обобщайте, а смотрите на конкретного человека и выясняйте его личные мотивы, причины и побуждения. Становитесь на его место.
Также рекомендую изучить вот эти мои заметки «О работающих женщинах и чувстве вины» и «Мужской персональный ад».
А у меня всё, спасибо за внимание.
Кстати, если хотите лучше разобраться в вопросах обиды, рекомендую изучить вот этот материал.
На главную
Все хорошо, но есть такое впечатление что вы не хотите признавать существование дискриминации женщин. Чтобы узнать насколько несправедливо отношение к женщинам достаточно зайти хотя бы на сайт ООН и почитать материалы на женские темы.
После сайта ООН зайдите на сайт ВОЗ, откройте материалы о насилии интимных партнеров в отношении женщин. И это только официльная сухая статистка, и там все ужасно.
К сожалению, на 60 историй о не просто обиженных а избиваемых мужьями, сыновьями, отцами женщин, ни одной истории о мужчине в хотя бы относительно похожих условия не услышишь.
Вопреки тому, что вы написали, женщины и мужчины это не две равные группы, а одна активно дискриминируемая, вторая господствующая. Поскольку времена меняются, женщины начинают, только начинают! обретать какие-то права. Мужчинам неохота сдавать позиции, отсюда и возникает столько жалоб на женщин.
Вы описали феномен ущемления царей.
Это было просто мнение. Спасибо за внимание.
Все хорошо, но есть такое впечатление что вы не хотите признавать существование дискриминации женщин
_Вот-вот, об этом я и пишу, предвзятость в пользу своей группы, эвристика доступности, феномен деятеля-наблюдателя. Спасибо за прекрасную иллюстрацию к моей заметке 🙂
Подозреваю, что полицейская и медицинская статистика по семейному насилию не совсем объективна из-за гендерных стандартов, не позволяющих мужчинам признавать себя жертвой. Думаю, в реальности некоторый перевес действительно существует (во многом опять же в силу гендерных стандартов, по которым в конфликтной ситуации женщинам полагается договариваться или терпеть, а мужчинам – бить в морду), но он не такой гигантский. Детей любого пола родители обоих полов бьют примерно одинаково, к сожалению.
Думаю, в реальности некоторый перевес действительно существует (во многом опять же в силу гендерных стандартов, по которым в конфликтной ситуации женщинам полагается договариваться или терпеть, а мужчинам — бить в морду)
_Вот прямо на этом сайте я написал несколько текстов, где показывал реальные масштабы домашнего насилия (оказывается, если перевес и есть, то он незначительный и – по крайней мере в США – быстро сокращается). Но, как вы понимаете, предвзятость в пользу своей группы не позволяет хотя бы попробовать поискать эти материалы 🙂
А что нам США? и кроме того есть еще термин психологическое насилие, экономическое. Может быть там бить стали осторожнее, зато за другие рычаги принялись.
А что нам США?
_Там статистика наиболее достоверна.
и кроме того есть еще термин психологическое насилие, экономическое.
_Эти варианты насилия женщины использую уж точно так же активно, как и мужчины.
Если не ошибаюсь, а Швеции уже пару лет назад начали устраивать shelter для мужчин, пострадавших от домашнего насилия, а так как в Швеции все еще преобладают семьи с разнополыми родителями, рискну предположить что у них там мужчины от женщин скрываются. Не массово наверно, но раз уже организовывают приют, то какое то значимое количество мужчин обратилось.
Женщины в основном мозг насилуют.
Эвристика доступности по смыслу очень напоминает эвристику репрезентативности – это одно и тоже?
Эвристика доступности по смыслу очень напоминает эвристику репрезентативности — это одно и тоже?
_Нет, это разные эвристики, хотя и похожи.
Весело)
Никогда в жизни не чувствовала себя угнетаемой и ущемленной в правах.
Возможно, потому что в детчтве в семье был явный матриархат…
А вот случаи, когда женщина активно манипулирует мужчиной, я замечаю вокруг довольно часто.
И, наверное, есть даже некоторая предвзятость: если женщина настолько морально слаба, что не может изменить условия, которые кажутся ей невыносимы, то она, по всей видимости, именно этого и хочет.
У меня есть сотрудница, тоже всем довольна. Например, муж у неё часто в командировках по работе. Как-то в выходной день на срочной работе, там где нет мобильной связи в свой день рождения. Правда, в заботах о детях она так и не сделала магистратуру, в то время как муж уже сделал чуть ли не доктора. Хехехе)) почему же? потому что на самом деле сопли детям вытирала жена, паралельно работая. А что же муж, он к ней относится с виду лояльно, хотя бы потому что он ростом 165, куда ему. И я думаю, постоянно ей изменяет.
Елена, женщина вступает в брак с лучшими надеждами, давая поблажки, скидки, иногда закрывая глаза на мелочи. А муж в итоге начинает манипулировать. Вы не знаете случаев, когда в жена сидит в декрете, а муж ей выдает копейки? Как тот час же женщина может изменить условия с грудным ребенком на руках? Сбежать на мороз? Начать развод? В то время как женщине на высыпается, не имеет на руках живых денег, ей затевать развод? Ведь никто не выходит замуж с камнем за пазухой. И тут она прозревает, если есть силы, дожидается, пока ребенок подрастет, отдает его в садик, выходит на работу, и разводится, а иногда просто в колесе забот не успевает дойти до суда.
Иногда держит вместе ипотека, подумайте, сколько хлопот будет в дележке квартиры, неизвестность пугает…
Вы хотите сказать что дискриминации женщин не существует? Все кто пишут и говорят об этом предвзяты? Это плохая иллюстрация для психолога, который якобы основывается на научно доказанных материалах.
Вышесказанное относится ко всем вашим статьям на темы межполовых отношений. Вы обсуждаете женщин и мужчин как две равные группы с равными возможностями, а это, увы, не так.
Вы хотите сказать что дискриминации женщин не существует? Все кто пишут и говорят об этом предвзяты?
_Нет и нет. Я хочу сказать, что сказал 🙂
Это плохая иллюстрация для психолога, который якобы основывается на научно доказанных материалах.
_Хорошая иллюстрация – это ваше поведение, а не объективные факторы.
Вышесказанное относится ко всем вашим статьям на темы межполовых отношений. Вы обсуждаете женщин и мужчин как две равные группы с равными возможностями, а это, увы, не так.
_Судя по тому, что вы пишете, вы вообще не читали моих текстов. Я много и обстоятельно пишу о проблемах неравенства между мужчинами и женщинами. Но ваша предвзятость мешает вам это увидеть, а эвристика доступности услужливо подсовывает только те статьи, которые подкрепляют ваши взгляды.
Изучите мой блог внимательно.
Вроде бы неплохой совет. Если исходить из равных позиций.
Но, к сожалению, даже в благополучных с виду семьях супруги не равны. Очень редко встречается традиционная семья, где мужчина зарабатывает, жена ведет хозяйство, и при этом в нерабочее время мужчина занимается домом и участвует в воспитании детей, а жена не привязана к обслуживанию, а имеет возможность для своих хобби.
Что же мы видим чаще? Муж приносит какую-никакую зарплату, жена тоже работает на полный рабочий день, но обязанности по-дому считаются – её, муж иногда помогает. При этом его зарплата не покрывает базовых потребностей семьи, не говоря о том, что часто не позволяет приобрести жилье. Но запросы у него огого. А многие женщины считают это нормальным.
А если подсчитать и взвесить усилия, то стоит женщинам задуматься. Я женщина, и в моих интересах(а также в интересах биологического вида, и общества) , чтобы мне создавались условия для выращивания потомства. Психология – это хорошо, но договариваться постоянно с мужьями как с психами – это не дело. Другое дело, если бы женщины были посознательнее, просто не связывались с ленивыми и нерадивыми мужчинами. Лучше быть любовницей такого, который помогает и обеспечивает полностью, чем такого, что заработает пол-копейки , а претензий на 100 рублей.
Да, есть нормальные мужчины – но их не очень много. И претензии женщин обоснованы – условия для потомства. А претензии мужчин – чтобы жена пахала на работе, пахала дома, молчала в тряпку и ничего не требовала, короче, гибрид уборщицы и кошки , да еще с доходом. А лучше бы подумали, зачем женщине с приличным доходом чемодан без ручки))))
Комментарий – отличная иллюстрация к заметке. И предвзятость, и эвристика – всё на месте 🙂
Почему предвзятость? Я на личном опыте и на примере окружающих это все вижу.
Жены, работают, рожают, ведут хозяйство. Мужья работают, иногда помогают по хозяйству.
И часто в семьях такая ситуация, что у муж машина, а жене, которой бегать за детьми, машины нет, там муж решил, а жену не спросил. Бывают ситуации, что у мужа дорогой джип, а у жены вообще ничего – денег не хватило. Хотя вместо джипа можно купить 3-4 новых машины. Как пример.
Где справедливость? Я понимаю, если мужчина по-старинке полностью обеспечивает, так он и решает. А если жена приносит свой вклад, пусть 40% почему муж делает как ему удобно, а жена считается с его мнением?
Пример с машинами – повсеместный , редко когда нет таких вопросов и споров, да и то там, где жены получают чуть ли не больше мужей.
Почему предвзятость?
Потому что – “Я на личном опыте и на примере окружающих это все вижу” (ровно как в эксперименте с футболистами). Мужчины вам так же из личного опыта могут рассказать, что жёны на себя тратят уйму денег, покупают себе столько, сколько мужчина себе вообще никогда не купит, отбирают деньги и выдают по письменному запросу с обязательным отчётом по тратам.
Мужчины предвзяты в свою сторону, вы в свою, Татьяна. Это нормально, но счастья не добавляет, увы. Оно вам надо?
Я согласна с вами, мужчины часто упрекают жён в трате денег. Но я никак не могу припомнить более1-2% жен растратчиц, и при том только по слухам, лично я их не знаю. Максимум это телефонные счета.
Насчет счастья… К сожалению, прогресс помог не очень многим семьям, потому что домашнюю работу облегчают приборы, а многие мужья экономят на этом. Не ВСЕ, есть, конечно нормальные примеры.
Насчет письменного запроса. Ну как бы это вполне принятая модель в среде простых людей, муж нес зарплату домой, жена складывала на сберкнижку, причем мужья это добровольно делали, чтобы деньги не потратить нечаянно, мало ли выпьет, и потеряет – ведь это частый пример.
Мне, моим подругами и знакомым женщинам не добавляет счастье то, что до замужества мы могли спокойно тратить свои заработанные деньги, а теперь мужья начинают экономить и совать нос. Да мы может поддержать, но временное становится постоянным, как я вижу, мужчины более меркантильные, ищут жену с профессией, а то и с квартирой, при том, чтоб хозяюшка. И после этого жалуются на жен мотовок?
Если жалуются на жен домохозяек, и жены там покупают по 50 бар обуви впридачу к яхте – я поверю мужчинам. А если там мужик не против выпить, а жена не дает ему денег на какие-то левые удочки, когда у детей нет коньков – то права жена.
Просто, все очень просто, математика. Считаем вклад каждого, вплоть до работы по хозяйству и услуги материнства. Если жена не нужна и дешевле услуги уборщицы и девушки по вызову, плюс платить суррогатной матери и няне – так вперед.
Я не чувствую себя счастливой, впахивая на работе и по хозяйству и ещё мне кто-то указывает, как мне тратить заработанное.
Но я никак не могу припомнить более1-2% жен растратчиц, и при том только по слухам, лично я их не знаю.
_Поэтому я и говорю вам об эвристике доступности. Другие примеры вам недоступны, поэтому вы делаете далеко идущие выводы, основываясь на недостататке информации.
Просто, все очень просто, математика.
_Действительно просто – только не математика, а предвзятость и эвристика доступности 🙂
Я не чувствую себя счастливой, впахивая на работе и по хозяйству и ещё мне кто-то указывает, как мне тратить заработанное.
_Так может стоит поговорить с этим кем-то – проблема-то там, а не здесь, на сайте 🙂
У мужчин преимущественное положение в обществе до сих пор, надо признать. Ваши советы хорошие, но они помогают адекватным людям. Но если у мужчины в голове набор стигм что женщина должна как мать и хозяйка и его подруга – тут трудно помочь.
У женщин всего только запросов – чтобы её мужчина обеспечил быт и семья ни в чем не нуждалась.
У мужчин преимущественное положение в обществе до сих пор, надо признать.
_Это как посмотреть 🙂 Иные мужчины будут активно вав возражать.
Но если у мужчины в голове набор стигм что женщина должна как мать и хозяйка и его подруга — тут трудно помочь.
_Равно как трудно помочь, если набор стигм есть у женщин про мужчин.
У женщин всего только запросов — чтобы её мужчина обеспечил быт и семья ни в чем не нуждалась.
_Предвзятость просто зашкаливает. Уверяю вас, уйма мужчин с радостью расскажут вам о других запросах женщин 🙂
>> Другое дело, если бы женщины были посознательнее, просто не связывались с ленивыми и нерадивыми мужчинами.
Мы, мужчины, воспитанные Вами, женщинами. )
Я лично взрослых мужчин не воспитываю. На то есть родители. Кстати, а отцы в воспитании не участвуют? Ну вот видимо, там где был пример не очень хороший вырастают вот такие вот невоспитанные.
От, взрослых мужчин из детей не воспитывают, а потом жалуются.
У меня нет сыновей. Или с виду половозрелый мужчина может быть ребенком?
Также я не вступала в секту ” все женщины” И я никак не могу понять как за за воспитание потенциального супруга может отвечать его невеста?
«От, взрослых мужчин из детей не воспитывают, а потом жалуются.»
А отцы на что? Вот давай, бери флаг в руки, воспитывай взрослого человека.
Ой, а что это? Не хочется? А, это женское просто всё, а ты пока на диванчике полежишь и пожалуешься, как на тебя много сваливается. Бедненький. Иди потребуй, чтобы тебе подали борщу, потом помыли за тобой, восхитились как ты всё до дна вылакал. Умник
Класс.
Перекинуть ответственность за своё поведение на женщину – признак сознательности мужчины
Павел Зыгмантович! Жалко, что нет опции непосредственно развивать дискуссию , почему-то под вашим комментарием нет кнопки “ответить”
Может быть вы мне этот момент объясните, как психолог? Чтобы было возможно выполнить ваш совет.
“_Так может стоит поговорить с этим кем-то — проблема-то там, а не здесь, на сайте”
Вот так часто поступают мужчины, перестают отвечать, закрывают дверь, отмалчиваются, бросают трубку. На простые вопросы. На вторую реплику. И у вас вот, закрыта опция в ветке . 🙁 А можно было бы последовательно развить логическую цепочку.
Поверьте мне, я вижу примеры широких слоев общества, есть и очень достойные семьянины. Роль женщины в семье просто оценить – родила детей – уже спасибо. А вот нести роль достойного мужа – очень непросто, на то она и ответственность. И если там, где финансы родителей еще как-то могут сгладить проблемы быта, то там, где ответственность лежит на муже(мы о традиционном браке) то здесь случаются проколы. Многие мужчины требуют от женщины поведения по патриархальным шаблонам, но и не хотят отказываться от возможностей заработка и тому подобного
Жалко, что нет опции непосредственно развивать дискуссию , почему-то под вашим комментарием нет кнопки «ответить»
_Не знаю, почему так. У меня все кнопки видны.
Вот так часто поступают мужчины, перестают отвечать, закрывают дверь, отмалчиваются, бросают трубку.
_Женщины ведут себя так не реже 🙂
Наверное, вы правы. Есть такие женщины. Обычно это не особо развитые социальные элементы, часто без образования. Но мы же ведем речь о нормальных, условно положительных людях.
Я вот припоминаю случаи, когда даже очень положительные мужчины ” наказывали” своих девушек вот таким “игнорированием”, когда диалог шел не по их сценарию. Но одно дело, если мужчина действительно занят, крупный руководитель, бизнесмен и у него нет времени на капризы, а другое дело если обычный труженик возомнил себя великим царем – откуда такое самомнение?
Что, трудно поговорить?
Но мы же ведем речь о нормальных, условно положительных людях.
_Я всех людей считаю нормальными, мне претит снобизм.
Я вот припоминаю случаи, когда даже очень положительные мужчины » наказывали» своих девушек вот таким «игнорированием», когда диалог шел не по их сценарию.
_Уверяю, очень положительные женщищины “наказывали” своих мужчин вот таким «игнорированием», когда диалог шел не по их сценарию. Просто вы не были по ту сторону баррикад 🙂
Но одно дело, если мужчина действительно занят, крупный руководитель, бизнесмен и у него нет времени на капризы, а другое дело если обычный труженик возомнил себя великим царем — откуда такое самомнение?
_Оттуда же, откуда и у тех женщин, что мнят себя великими царицами.
Я ещё раз обращу ваше внимание – мужчины могут совершенно искренне писать ровно то, что и вы, только про женщин. Вы не сталкиваетесь с этим, поэтому вам трудно такое представить. Впрочем, я уже повторяю статью, а это уже лишнее 🙂
Конечно, я вам верю. Я и не спорю с тем фактом, что жалоб одинаковое количество и от мужчин и от женщин. Но какие из них обоснованные?
Ведь если взять просто пару мужчину и женщину, у них от отношений дети появляются, мужчина может вообще просто сбежать, физически. А женщина никуда от последствий не денется. Это же факт. То что детей рожает женщина. Или может, какие-то мужчины вам признавались в подобном?)))
Но какие из них обоснованные?
_Каждая сторона считает свои жалобы обоснованными, а чужие – нет. Прямо как студенты-наблюдатели в случае с футбольным матчем 🙂
Или может, какие-то мужчины вам признавались в подобном?)))
_Да, есть случаи, когда сбегают женщины, оставляя детей с мужьями.
Студенты наблюдатели и матч проводился между мужскими командами, не очень-то корректно сравнивать, кстати)))
Да знаю я , что женщины сбегают от мужей с детьми. Но как их будет осуждать общество! К мужчинам в этом случае относятся вполне лояльно. Сама бы сбежала. Но увы потраченные годы мне никто не компенсирует, а детей жалко.
Студенты наблюдатели и матч проводился между мужскими командами, не очень-то корректно сравнивать, кстати)))
_Предвзятость в пользу своей группы выявлена не только на этом одном эксперименте, Татьяна :)))
Да знаю я , что женщины сбегают от мужей с детьми. Но как их будет осуждать общество!
_Это не отменяет уходов женщин от детей и от мужа.
Загадка женской психологии в том, что как ни странно, зачастую женщины с пеной у рта защищают группу мужчин, выступая против своего же сообщества, предавая интересы своего клана так сказать. Причина видимо в желании примкнуть к более сильной группе.
Может и в этом причина. А может следствие дискриминации, защищает , чтоб по башке не получить.
А в чём загадка мужской психологии, когда мужчины защищают женщин, “предавая интересы своего клана, так сказать” ? Причина, может, в стремлении примкнуть к более “сильной группе”?
Варианты насилия беременная женщина или с грудным ребенком не может использовать одинаково с мужчинами.
Если у нее нет денег на адвоката в данный момент, и не близко родственников, что она может сделать против насилия мужа, например экономического. Есть сухари? Пойти в полицию? Не везде рассмотрят, не бил же – а так с виду жива. Пойти к чужим людям и опять скитаться, пока ребенок не подрастет, или она не родит? а там еще и соц службы могут забрать ребенка – как пример.
Оставить ребенка мужу и сбежать(а если беременная? аборт , чтоли делать? как то не гуманно)?
Не факт, что тот муж сдаст ребенка в дет дом.
Не может быть одинакового по причине физиологических и психологических различий, Да , многие мужчины могут себя заставить смотреть за детьми, но им это дается трудно. Даже не каждой женщине это легко. Но женщины более жалеют детей.
Татьяна, вы опять демонстирируете предвзятость в пользу своей группы, эвристику доступности и феномен “деятеля – наблюдателя”. Я не стал комментировать все ваши тезисы, т.к. не вижу в этом смысла – я понимаю корни вашей предвзятости, и сделать тут в комментах ничего нельзя.
Да если вот, типа равны, разводятся. А кто компенсирует женщины роды и беременность, и бессонные ночи с детьми?
А кто компенсирует женщины роды и беременность, и бессонные ночи с детьми?
_По утрвеждениям мужчин, при разводе у них забирают почти всё, кроме носков и зубной счётки. Видимо, это идёт в счёт компенсация родов и беременности, и бессноных ночей с детьми. Как видите, Татьяна, будучи предвзятым в пользу своей группы очень легко найти повод для придирок.
Это если есть, что забрать, а есть такие , что скрывают доходы, или просто бездельничают.
А в пользу какой группы мне выступать? Причем ведь это жизнь, а не игра.
Вот в этом то и кроется ошибочный подход. Жалуются те мужчины, которые не защищают свое потомство, от них уходят жены, потом якобы их оббирают. А нормальные и при разводе дают жилье своим детям и спасибо говорят, что жена их воспитывает.
Для успеха человека как биологического вида родители должны в одной команде. А я вовсе не выступаю против мужчин, я лишь описываю проблемы женщин. Да и посмотрим, действительно, ругают ли женщины мужчин? Какой смысл попусту их ругать? Максимум -сравнивают одного не в пользу другого. Потому что хорошие тоже есть.
А в пользу какой группы мне выступать?
_Тут не мне решать. Я вот не защищаю ни одну группу.
А я вовсе не выступаю против мужчин, я лишь описываю проблемы женщин.
_Лукавите 🙂 Вы описываете не проблемы женщин, а рассказываете, что женщинам хуже, чем мужчинам, ровно как я описывал в заметке.
Да и посмотрим, действительно, ругают ли женщины мужчин? Какой смысл попусту их ругать?
_Ну вот вы много ругаете здесь в комментариях. А смысл? 🙂
Эти мужские утверждения преувеличены, чтобы не сказать лживые. Женщины с детьми одна из беднейших категорий населения. Статистику об этом несложно найти, было бы желание быть непредвзятым. Разведенные матери одиночки с несовершеннолетними детьми по доходам на одном уровне с инвалидами и пенсионерами, или даже ниже этих категорий в зависимости от числа детей. Видно на мужьях так обогатились.
Эти мужские утверждения преувеличены, чтобы не сказать лживые.
_Тем не менее, они есть – об это и речь.
Женщины с детьми одна из беднейших категорий населения.
_Да, я знаю и всегда рассказываю об этом мужчинам, заливающим о разводе как способе обогащения женщин.
Только почему-то в имуществе у разведёнок половина жилья, отжатого у мужчины. Неважно, какие там потом доходы (кстати, вы про алименты наверх как бонус забыли). Факт: жильё имеется, которое не было заработано только своей работой. Или, по-вашему, ипотека в Минске нынче дешёвая?
Только почему-то в имуществе у разведёнок половина жилья, отжатого у мужчины.
_Вы кому это рассказываете? 🙂 Здесь умные люди сидят, такая топорная пропаганда точно не пройдёт. Поясняю на пальцах (не для вас – для читателей этих комментов) – в брак не только мужчина вступает с квартирой. У женщин тоже бывают квартиры перед браков. Не всегда женщины забирают себе эту половину (иногда забирают всё, иногда – ничего). Наконец, не только женщины забирают себе половину – бывают случаи, когда половину жилья, окторое “не было заработано только своей работой”, получает муж.
Но вот такие пропагандисты маскулизма, разумеется, о таком умалчивают. Их доктрина не предусматривает честности. Феминистки, кстати, в этом смысле поприличнее будет – они не закрывают глаза на факты, они могут что-то не учитывать (например, что проблемы не в мужчинах, а в экономическом укладе), но вот такого топорного агитаторства они себе не позволяют.
И, кстати, про алименты, которые якобы идут как бонус наверх. Это ещё одна глупость – алименты не являются бонусом. Это деньги, которые помогают матери вытянуть ребёнка (для пропагандистов маскулизма новость, что содержать детей дорого).
Я знаю не один пример, когда женщина оставалась одна с ребенком до года, иногда даже с еще не родившимся, потом не смотря ни на что делала карьеру, находила себе достойную пару и продолжала жить счастливо.
Ни о появлении ребенка, ни о тяжелой работе в те годы никто из них впоследствии не жалел.
Да, все они по собственному желанию уходили от мужчин, оказавшихся, по их мнению, бесполезными, неспособными вкладывать в создание семьи с ними наравне.
По-настоящему сильные женщины редко феминистки. А свои – подчеркиваю! – свои неудачные отношения в прошлом они способны оценить и вынести из них определенный опыт, дабы не повторять глупости.
Да не проблема то найти лояльного мужчину. А смысл? Тем более если уже сама всю карьеру сделала.
Но , одно дело, остаться с маленьким ребенком на рукав в 20 лет. А другое дело в 30, или в 40.
“А смысл?”
А в чём, по Вашему, вообще смысл женщине ввязываться в прочные отношения с мужчиной?
Только если мужчина опора, каменная стена, или поднимает женщину по социальной лестнице. Иначе – мило дружить)
Знаете как, если у женщины квартира и приличная работа сразу много охотников клеится с сомнительными намерениями. А пережить разочарование женщине с детьми очень тяжело, в т.ч. материально.
Возражу вам, Таня. В 20 лет труднее одной с ребенком: ни профессии еще нет, ни капитала заработанного. А по поводу смысла, то Павел об этом много пишет – про питательную среду, например.
Статистику в студию. Иначе вы рассказываете о единичных случаях. В целом, мужчины зарабатывают больше. Женщина с квартирой до последнего брака (а сколько у неё было браков до этого, умалчиваем?). Среди мужчин тоже есть случаи наживы, но их намного меньше. Что касается алиментов, это всего лишь лишняя причина (мотив) разрушить семью для неуравновешенной женщины.
Статистику в студию. Иначе вы рассказываете о единичных случаях.
_Да-да, статистику в студию, иначе вы рассказываете о единичных случаях. Где ваша статистика?
В целом, мужчины зарабатывают больше.
_А квартиры у людей возникают не только при покупке. Есть, например, наследство. Или подарок родителей. Давайте статистикику в студию, что мужчины владеют квартирами больше, чем женщины, и постоянно теряют эти квартиры. Иначе вы рассказываете о единичных случаях.
Женщина с квартирой до последнего брака (а сколько у неё было браков до этого, умалчиваем?).
_О да, иначе как от брака, женщина квартиру получить не может. Вы серьёзно вот это вот сейчас пишете?
Среди мужчин тоже есть случаи наживы, но их намного меньше.
_Статистику в студию.
Что касается алиментов, это всего лишь лишняя причина (мотив) разрушить семью для неуравновешенной женщины.
_Статистику в студию. Заодно попробуйте посмотреть статистику по неуплате алиментов. И до кучи просто подумайте – где денег от мужа больше: в семье или при разводе?
Как будто насилие происходит по схеме: ” Что-то жену не бил давно, ну ка иди сюда, хватит борщи варить свои” Думаю нет.
Есть такой анекдот в тему.
Почему у верблюда два горба?
Два раза в глаза богу правду сказал.
Женщина считает в праве унижать мужчину словами и очень ревностно относится к словам мужчины. Ей неприятно слышать когда ее называют толстой, но она легко может сказать мужчине что он по жизни неудачник и вообще бесполезный если ему задержат зарплату. И выбирает она обычно моменты сама того не понимая максимально “удачно”. В результате ищет любые способы заставить ее замолчать и приходит к самому простому.
Женщина считает в праве унижать мужчину словами и очень ревностно относится к словам мужчины. Ей неприятно слышать когда ее называют толстой, но она легко может сказать мужчине что он по жизни неудачник и вообще бесполезный если ему задержат зарплату. И выбирает она обычно моменты сама того не понимая максимально «удачно».
_Андрей, то же самое справедливо и для мужчин: “Мужчина считает себя в праве унижать женщину словами, и очень ревностно относится к словам женщины. Ему неприятно слышать, что он по жизни неудачник, и вообще бесполезный, если ему задержат зарплаты, но он легко может сказать женщине, родившей двух детей и располневшей из-за этого, что она толстая. И выбирает он обычно моменты, сам того не понимая, максимально “удачно””.
В общем, битьё нечем оправдать.
А если жена не толстая, не попрекает зарплатой, ей зарплату не задерживают. И у неё мозги имеются. А мужу задерживают. Это ведет к разладу в семье. Потому что жена вынуждена себя ограничивать, а часто такие мужчины еще и экономить на жене норовят, и назвать её толстой(а что, раньше не видел её фигуры?)
Старые песни о главном. Спровоцировала. Сама виновата. Ага. А начальников провоцирует короткая юбка. Это всем известно. Насилие не может быть оправдано ни чем. Только самообороной. Точка.
супер статья !!!
Павел, а Вы знаете, что если внимательно почитать в комментариях беседу с Вами пользователя под ником “таня”, получается очень хороший мини-тренинг по выявлению собственных эвристик и когнитивных искаженией?))
Полина, не думал об этом 🙂