Психосоматика: опасная ложь и полезная правда

психосоматика. психосоматика заболеваний. таблица психосоматики. психосоматика таблица. таблица психосоматики заболеваний. психосоматика таблица заболеваний. психосоматика болезней. психосоматика причины. психосоматика заболеваний как лечить. психосоматика почему. При слове «психосоматика» я всегда нервно вздрагиваю и пытаюсь схватиться за пистолет.

Почему? Потому что уровень безумия в этой теме просто чудовищный. О психосоматике говорят много, активно и почти всегда неправильно.

И эта неправильность часто выходит людям боком.

Всё, что вы слышали о психосоматике, – неправда

Интернет полон тезисов вроде: «астма символизирует страх перед жизнью – пациент даже вздохнуть самостоятельно боится», «артрит наступает от нерешительности и отказа действовать», «бронхит возникает из-за невозможности самореализации», «гайморит случается из-за подавления истинных чувств» и так далее. Я, кстати, ничего не придумал – просто забил в поисковик запрос «психосоматика таблица заболеваний» и прошёл по первой же ссылке.

Многие люди разделяют эти тезисы, но лишь по одной простой причине – их легко понять. А всё, что легко понять, мы склонны считать правильным. В психологии это называют эвристикой беглости (fluency heuristic).

Чем меньше времени мы тратим на понимание информации, тем более истинной она нам кажется. Другими словами, что понятно сразу – то правильно. Что требует вдумчивости – чушь какая-то (кстати, сравните с этой статьёй).

Например, если шрифт труден для восприятия, мы не доверяем информации, набранной этим шрифтом. А если читается легко – доверяем охотно.

Однако кроме простоты у объяснений про страх и астму нет ничего. Научных доказательств тезиса «астма символизирует страх перед жизнью» просто нет.

Что такое психосоматика на самом деле

Научные исследования единодушны – психическое здоровье напрямую влияет на здоровье физиологическое. Это доказано-передоказано.

Общий механизм таков – пребывание в постоянном стрессе радикально ухудшает работу естественных защитных систем организма.

Например, на клеточном уровне происходят изменения, которые ведут к преждевременному старению клеток. Из-за этого, понятно, развиваются различные заболевания.

Длительный стресс крайне плохо влияет и на иммунную систему. Причём отрицательно влияет именно длительность, а не интенсивность. А если у человека нет близких, нет поддержки, то работа иммунной системы ещё слабее.

В американском журнале «Психосоматическая медицина» выходит уйма статей, и все они показывают лишь одно – постоянный стресс ослабляет организм, но не более.

Например, субъективная оценка благополучия напрямую влияет на смертность. Чем хуже человек оценивает свою жизнь, тем меньше он проживёт. Как и от чего он умрёт – предсказать нельзя.

Потому что нет никакой прямой связи психологических проблем и болезней. Вообще нет.

Есть общая ослабленность организма, на фоне которой «выстреливают» те болезни, противостоять которым организм не может. Какие у кого выстрелят – дело случая, здесь нет закономерностей.

Если у человека ишемическая болезнь сердца, то депрессивные переживания будут усиливать эту болезнь, а не, скажем, геморрой.

Психосоматика – это влияние психологического состояния человека на весь организм в целом, а не на какую-то его отдельную часть.

Психосоматическое выздоровление

Если считать, что астму вызывает страх жизни, то снятие страха жизни приведёт к выздоровлению, верно же?

Вообще-то нет. Да, если человека научить справляться со стрессом, то он будет выздоравливать быстрее даже после трудных операций.

Однако в некоторых случаях та же тревожность, например, может снижать риск сердечнососудистых заболеваний. В одном исследовании показали, что у женщин с высоким социально-экономическим статусом тревожность почему-то оказывается защитным фактором. А у женщин с низким социально-экономическим статусом тревожность риск заболеваний повышает. Почему так – пока не ясно, и это уже делает информацию сложнее, вспомните эвристику беглости из начала статьи (следовательно, сейчас вы начали доверять этой статье меньше только потому, что информация немного усложнилась).

Кстати, обратите внимание, везде речь идёт только о повышении или понижении рисков, но не более. Нельзя сказать, что «боишься жить – получишь астму». Человек может всю жизнь тревожиться и обладать низким социально-экономическим статусом, но никакие болезни сердца его не коснутся. Просто потому что ему повезло.

В целом, получается так – чем хуже вы живёте, тем хуже ваше здоровье. Если вы постоянно погружены в проблемы, если вы постоянно одиноки (нет хотя бы одного человека, который бы вас поддерживал), если вы считаете, что ваша жизнь плоха – с вашим здоровьем, скорее всего, будут проблемы.

Какие это будут проблемы, и будут ли они серьёзными – предсказать невозможно.

Что делать со здоровьем

Главный вывод, который я хочу донести, – психосоматика является лишь фоном, а не проблемой. Проблемы возникают в конкретных тканях и органах и возникают из-за вирусов, бактерий и других органических факторов.

Психосоматика не создаёт болезнь, она лишь ослабляет организм. Чем вы заболеете и заболеете ли вообще – неизвестно. Может, и вовсе не заболеете, шанс не так уж мал.

Если же вы заболели, то лечиться нужно у врачей, а не у психологов. Психолог поможет вам укрепить психологическое здоровье, но вылечить болезнь поможет только врач.

Я не смог найти статистику смертности для тех, кто обращался не к врачам, а психологам, но лично в своей практике я несколько раз сталкивался с ситуацией, когда человек пенял на психосоматику, а в итоге у него обнаруживали конкретное заболевание (в основном потому обнаруживали, что я бил во все колокола и почти силком отправлял человека на обследование).

Представьте, что было бы, если бы эти люди не обратились за помощью к врачам. Тяжёлая болезнь – это как минимум. Как максимум – смерть.

Да, бывают случаи, когда врачи не знают, что с вами. Медицина не всесильна, но это не повод обращаться в магическим практикам (а психосоматика в виде «астма от страха» — это чистой воды магия, как у туземцев Новой Гвинеи). Если врачи не могут найти проблему, ищите других врачей, другие методы анализа, другие клиники. Вот и всё.

Что касается так называемых соматоформных расстройств, когда трудно найти причину боли или расстройства функционирования, то здесь, увы, психология плохо помогает. Ну или, как сказано в одном исследовании, не более эффективно, чем хороший уход. Увы, мы, психологи, не всесильны. Скорее, полезно будет обратиться к психиатру (или хорошему массажисту).

Итого. Влияние тяжёлого психологического состояния на здоровье есть, это доказано. Такое влияние ухудшает работу защитных систем организма, делая его уязвимее. В итоге повышается риск (только риск!) заболеть. Чем именно человек заболеет, зависит от случайных факторов, а психосоматика здесь уже не при чём. Утверждения, что болезнь указывает на проблему («астма от страха жить») являются чистейшей магией, т.е. взяты с потолка. Лечить болезнь нужно у врачей, психолог может помочь только в общем укреплении психического здоровья. Такое укрепление облегчает выздоровление, но не замещает его. Лечитесь у врачей.

Кстати, если хотите больше подробностей о том, как укрепить своё психическое здоровье, то загляните вот сюда.

Рекомендую изучить ещё и эти мои заметки «Психологические травмы: правда и вымысел» и «Как раз и навсегда избавиться от мнительности».

А у меня всё, спасибо за внимание.

Ссылки на источники
Об эвристике беглости — «Heuristics Revealed» и «Hard To Think Straight: Processing Prejudice».
О влиянии стресса на клетки и их преждевременное старение — «The Long and the Short of It».
О влиянии стресса на иммунную систему — «Stress Weakens the Immune System Friends, relaxation strengthen health».
О влиянии субъективных оценок благополучия на смертность — «The Impact of Subjective Well-being on Mortality: A Meta-Analysis of Longitudinal Studies in the General Population».
Об ишимии миокарда и депрессии — «Depressive Symptoms and Mental StressInduced Myocardial Ischemia in Patients With Coronary Heart Disease».
Об ускоренном вздоровлении тех, кто лучше справляется со стрессом — «The role of psychosomatic medicine in intensive care units».
О нелинейности повышения риска сердечно-сосудистых заболеваний от тревожности — «Neuroticism and Cardiovascular Disease Mortality: Socioeconomic Status Modifies the Risk in Women (UK Health and Lifestyle Survey)».
О незначительных эффектах, которые даёт психологическая помощь при функциональных соматических симптомах и соматоформных расстройствах — «Enhanced care by generalists for functional somatic symptoms and disorders in primary care» и «Non-pharmacological interventions for somatoform disorders and medically unexplained physical symptoms (MUPS) in adults».

 

На главную 

Психосоматика: опасная ложь и полезная правда: 149 комментариев

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Спасибо за статью, Павел.
      _На здоровье!

      А панические атаки — это тоже недообследованность?
      _Нет, это от неправильного отношения к реакциям своего организма 🙂

        1. Павел Зыгмантович Автор записи

          Павел, не могли бы вы рассказать об этом поподробнее?)
          _Это долго 🙂 Вкратце — проблема не в том, что у человека вдруг случается учащённое сердцебиение и перед глазами всё плывёт. Проблема в том, как человек к этому относится. Он начинает бояться этого, начинает стыдиться, начинает бояться повторений, начинает бояться страха и так далее. Собственно, вот этот страх и называется паническим приступом, а не соматические реакции.

          Ответил?

  1. Мила

    Печальная статья. А если субъективная оценка своей жизни очень низкая — ее же можно поменять?

  2. Мила

    Павел, а плохое физическое состояние или болезнь — они вызывают определенные эмоции? У меня, к примеру, проблемы с сердцем, которые проблемы я однозначно вижу связанными со страхом смерти и острой тоской.

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Павел, а плохое физическое состояние или болезнь — они вызывают определенные эмоции?
      _Не совсем так. Это мы реагируем определёнными эмоциями на болезни. При этом вопрос не в болезнях, а в нашем к ним отношении. Проще говоря, вопрос не в болезни, а в нашем отношении к ним. Я, например, в школе очень любил болеть и разовался любому бронхиту 🙂

      Страх смерти и тоску стоит убрать, но если сердце действительно болеет, то это не сильно поможет.

      Ответил?

      1. Мила

        Не совсем. Врачи говорят, что все нормально как раз, никаких отклонений, болезней тем более нет. Но ощущения боли и описанные эмоции есть. Причем появляются строго вместе. Я их пытаюсь разделять так, как у вас написано и немножко помогает… А гормональные нарушения разве не влияют на эмоциональное состояние? Или именно сердце с гормонами не связано?

        1. Павел Зыгмантович Автор записи

          Врачи говорят, что все нормально как раз, никаких отклонений, болезней тем более нет. Но ощущения боли и описанные эмоции есть.
          _А, в этом смысле. Простите, не понял сразу.

          Да, тогда это связано. Снимается работой с психологом, да.

          А гормональные нарушения разве не влияют на эмоциональное состояние? Или именно сердце с гормонами не связано?
          _Сердце связано со всем организмом 🙂 Гормоны влияют на эмоциональные состояния, но только когда человек не обучен это влияние минимизировать.

          Ответил?

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Павел такой вопрос: психосоматика и импотенция. Механизм как у панического приступа?
      _Для некоторых случаев — да, именно такой. Не для всех, но для некоторых. Ответил?

  3. Аноним

    Здравствуйте, Павел,
    а когда психолог предполагает, что я сломала ногу и месяц не ходила на сессии из-за того, что до этого на нашей встрече что-то такое мы рассматривали, что я «не захотела идти дальше» — это тоже о психосоматике речь? Объективное физическое повреждение — но субъективные психологические причины?

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Добрый день!

      а когда психолог предполагает, что я сломала ногу и месяц не ходила на сессии из-за того, что до этого на нашей встрече что-то такое мы рассматривали, что я «не захотела идти дальше» — это тоже о психосоматике речь?
      _Это, как бы помягче выразится, наведение тени на плетень. Никакой психосоматики нет — есть натягивание совы на глобус.

      Ответил?

      1. Аноним

        Вы — ответили 🙂 спасибо.
        другое дело, достаточно ли этого ответа мне для того, что теперь иметь такое же твёрдое убеждение и утверждать то же самое 🙂 но как основание для сомнений то, что вы пишете — точно очень важно. Для сомнений, «сталкивания» разных объяснений, чтобы посмотреть «кто кого сборет» хотя бы фактологией, для проверки по другим материалам или в жизни — очень даже. За это спасибо и конкретно сейчас, и вообще за ваши публикации.

  4. Мая

    Павел, добрый день! Подскажите, пожалуйста, откуда человек берет жизненные силы, энергию? Если спишь достаточно (8 часов), но не можешь все равно выспаться, с трудом заставляешь себя встать с постели после ночного сна, потом целый день хочется спать. Если ты целый день вялый. С трудом заставляешь себя убираться, мыть посуду, работать. Медицинских проблем нет, только немного мышцы спины слабые. Как повысить тонус? Как у нас появляется энергичность? Вы об этом писали статьи? Может ролики снимали или говорили в каких-нибудь интервью?

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Мая, добрый день.

      Обычно достаточно еды и движения. То, что вы описываете, очень похоже на депрессию. Скажите, вы смотрели мои ролики о депресси?

      1. Мая

        Да, ролик смотрела. Год назад я начала лечение от депрессии, принимала несколько месяцев антидепрессанты (месяцев 5), после этого почувствовала значительное улучшение, по моему даже все пришло в норму, особенно эмоционально, до этого все было плохо. Но вот последние пару месяцев описанное выше состояние. Я думала, что как-то искусственно нужно создавать условия организму, помимо сна и пищи, для выработки энергии. То есть если сна и пищи для бодрости недостаточно, возможно, есть нарушения?

        1. Павел Зыгмантович Автор записи

          Но вот последние пару месяцев описанное выше состояние.
          _Видимо, рецидив. Ходили к врачу?

          1. Мая

            Нет, не ходила, думала, что вылечилась. Большое спасибо вам за разъяснения!

          2. Павел Зыгмантович Автор записи

            Нет, не ходила, думала, что вылечилась.
            _Мая, сходите, депрессия болезнь хитрая, может вернуться внезапно.

      2. Мая

        Павел, вы пишите, обычно достаточно сна и движения. Имеется ввиду стандартная двигательная активность (ходьба, домашние дела)?

        1. Павел Зыгмантович Автор записи

          Имеется ввиду стандартная двигательная активность (ходьба, домашние дела)?
          _Да, даже её достаточно.

  5. Екатерина

    Не согласна. Считаю, что когда люди привыкают к определенным типам реакций на тот же стресс ( замалчивание, сдерживание эмоций), то это очень негативно влияет на конкретные органы.
    Например мне иммунолог говорил, что есть типичные психологические портреты людей с определенными отклонениями здоровья. Не так банально, как астма от неспособности что-то высказать или пережить, но близко к этому.
    И не доверять ему нет оснований. Никаких исследований не приведу, но на основе истории одной семьи скажу- работает. Поэтому маму свою исключительно к психологу направляю. К врачам она уже находилась- хватит.

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Екатерина, тут такая тема, что могу быть слишком суров. Прошу прощения, если это так получится. Я не со зла.

      Не согласна.
      _Тогда вы можете самостоятельно поискать исследования и обосновать своё несогласие чем-то более весомым, чем мнение одного врача. Например, эти самые психологические портреты. Мне вот, почему-то, при подготовке этой статьи такое не попалось, хотя это первый материал, который должен был «выпасть» по моим запросам.

      И не доверять ему нет оснований. Никаких исследований не приведу, но на основе истории одной семьи скажу- работает.
      _У меня есть такие основания. Опыт отдельных людей не является доказательством, увы.

      Поэтому маму свою исключительно к психологу направляю. К врачам она уже находилась- хватит.
      _Вы же понимаете, что это может закончиться её преждевременной смертью, да? Я знаю, например, случай, когда только счастливая случайность уберегла человека от смерти, пока он ходил по психологам. Если без подробностей — у человека в любой момент могла «взорваться бомба» в сердце. К счастью, его удалось побудить пойти на обследование. Там всё нашли, сделали операцию, жизнь наладилась.

      1. Екатерина

        Павел, я суровости не увидела).
        Я без исследований, пока к сожалению. Но представляете, какое поле деятельности предоставляется врачам и психологам? Если они, конечно, еще не начали в этом копаться.
        Для примера , смотрите как с моей точки зрения выглядит механизм: вы согласны с утверждением, что где тонко там и рвется? У каждого из нас есть внутри бомба замедленного действия , генами она заложена или нашим образом жизни-сейчас неважно.
        Так вот если я своим поседением эту бомбу фигачу по детонатору, то она взорвется. Никуда не денется- взорвется. У кого-то это может быть слабое сердце, а у кого-то иммунная система.
        Я уехала в Тибет и живу жизнью отшельника. У меня больше шансов прожить долгую жизнь ? Однозначно. Я живу в Мегаполисе и каждый день испытываю дикий стресс. Долго я проживу? Врядли.

        1. Павел Зыгмантович Автор записи

          Павел, я суровости не увидела).
          _Это хорошо 🙂

          Я без исследований, пока к сожалению. Но представляете, какое поле деятельности предоставляется врачам и психологам? Если они, конечно, еще не начали в этом копаться.
          _У меня вся статья построена на исследованиях. И все исследования говорят, что длительный стресс ухудшает здоровье.

          Я уехала в Тибет и живу жизнью отшельника. У меня больше шансов прожить долгую жизнь ? Однозначно.
          _Это в том случае, если вам будет нравится такая жизнь. А учитывая нашу социальность, это вряд ли.

          Я живу в Мегаполисе и каждый день испытываю дикий стресс. Долго я проживу? Врядли.
          _Простите, но у меня в заметке подробно написано о том, что длительные стрессы серьёзно вредят здоровью. Вы убеждаете меня в том, что и так написано в моём тексте? 🙂

  6. Кирьяк

    Павел, добрый день! Где-то у вас раньше читал об гневе, что эго не надо выражать обязательно. Если выражать гнев каждый раз, человек становится гневливым, если я хорошо понял. У себе это наблюдал. Где об этом у вас писало я забыл, хочу снова почитать.

  7. Михаил

    Павел, то, что Вы назвали психосоматикой, на самом деле идет от книги В.Синельникова «Возлюби болезнь свою», и, несмотря на полную антинаучность его теории, здравое зерно в ней есть. Медицина до сих пор не только не может вылечить огромное количество болезней, но порой даже не знает причин их возникновения. Среди неизлечимых СПИД, некоторые виды гепатитов, сахарный диабет и т. д., даже экзема и то остается фактически пожизненным заболеванием. И хорошо еще, что есть препараты, позволяющие контролировать болезнь (инсулин при диабете, статины при повышенном холестерине, препараты, блокирующие развитие ВИЧ), хотя постоянно зависеть от уколов и отравлять себя то еще удовольствие. Вы даже сами заметили, что если лечение не помогает, то нужно обращаться к другому врачу, в другую клинику, а ведь бывает, что поход к врачу мало чем отличается от обращения к магу или волшебнику — здесь и анализы на дисбактериоз, и гомеопатия, и назначения ненужных препаратов на большие суммы денег. Опять же, многие болезни не лечат, а стараются нейтрализовать действие какого-либо вредного фактора, и ждут, когда организм сам справится. Может есть все-таки для больного смысл пересмотреть свое мировоззрение, избавиться от обид, особенно когда официальная медицина в его случае только разводит руками?

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Павел, то, что Вы назвали психосоматикой, на самом деле идет от книги В.Синельникова «Возлюби болезнь свою», и, несмотря на полную антинаучность его теории, здравое зерно в ней есть.
      _Михаил, эти теории появились задолго до Синельникова. К нам сюда из массово стали поставлять Лиз Бурбо и Луиза Хей.

      Может есть все-таки для больного смысл пересмотреть свое мировоззрение, избавиться от обид, особенно когда официальная медицина в его случае только разводит руками?
      _Начать мыслить полезно, безусловно, стоит. Только это не вылечивает. Лечит медицина, а психика лишь облегчает или затрудняет этот процесс. Но не более.

      1. Аноним

        Когда в больнице ребенка обследуют и он оказывается здоров по всем анализам, а симптоматика остается, то направляют ко мне, я психолог, и мы вместе ищем фактор, причину (психологическую), событие, ставшее спусковым механизмом в развитии «болезни». Я лечу! Психосоматика, это не магия и не вымысел.

        1. Павел Зыгмантович Автор записи

          Когда в больнице ребенка обследуют и он оказывается здоров по всем анализам, а симптоматика остается, то направляют ко мне, я психолог, и мы вместе ищем фактор, причину (психологическую), событие, ставшее спусковым механизмом в развитии «болезни». Я лечу! Психосоматика, это не магия и не вымысел.
          _Почитайте заметку, под которой оставляете комментарий. Там все написано прямым текстом — психосоматика есть, но не такая, как вы себе придумали. Нет никаких психологических спусковых механизмов в развитии болезни. Есть ослабляющий стресс и неидеальная диагностика.

          PS. И напишите здесь номер больницы, чтобы люди знали, куда не нужно обращаться.

  8. Мила

    Павел, добрый день. Как вы поясняете, что у человека в моменты страха, тревоги, беспокойства, напряжения начинает болеть сердце?

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Павел, добрый день.
      _Добрый день, Мила.

      Как вы поясняете, что у человека в моменты страха, тревоги, беспокойства, напряжения начинает болеть сердце?
      _Поясню ошибкой — обычно за боль в сердце принимают спазмы мышц. Сердце обычно не болит — там чувствуют уколы боли, что свидетельствует об инфарктах (или микроинфарктах). А болят мышцы вокруг сердца — что и мы обычно и принимает за боль в самом сердце.

      Ответил?

      1. Мила

        Переформулирую тогда:) Как вы поясняете, что у человека в моменты страха, тревоги, беспокойства, напряжения начинаются спазмы в мышцах вокруг сердца, которые воспринимаются, как боль в сердце, а также чувствуются уколы боли?

        1. Павел Зыгмантович Автор записи

          Как вы поясняете, что у человека в моменты страха, тревоги, беспокойства, напряжения начинаются спазмы в мышцах вокруг сердца, которые воспринимаются, как боль в сердце, а также чувствуются уколы боли?
          _Стрессом поясняю (точнее поясняю словами, а объясняю стрессом). Стресс — это неспецифическая реакция на вредные воздействия среды.

  9. Дани

    Хорошая статья. Лет десять назад особенно модно у обывателей было всё психосоматикой объяснять, только подразумевали даже не «стресс и психические проблемы вызывают болезнь», а «ты не болен, это ты себе надумал и внушил, что у тебя болит».

  10. Наталья

    Здравствуйте Павел,
    «Какие у кого выстрелят – дело случая, здесь нет закономерностей.» Наверное «здесь нет научно доказанных закономерностей», списочки то есть, аюрведа, например, давно с этим работает.

    Не считаете ли Вы, что бесполезно идти к врачу(я не имею ввиду серьезные «бомбы» или вообще не идти) без того, чтобы одновременно не идти к психологу/психотерапевту? А то ведь замкнутый круг получится, психика не здорова, врач лечит-лечит, а оно опять появляется.

    Почему Ваши утверждения о знании двух-трех человек стоят доверия, а о знаниях остальных можно говорить, как о случайностях?

    Спасибо!

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Наталья, добрый день.

      Наверное «здесь нет научно доказанных закономерностей», списочки то есть, аюрведа, например, давно с этим работает.
      _Аюрведа — не наука, а собрание заблуждений.

      Не считаете ли Вы, что бесполезно идти к врачу(я не имею ввиду серьезные «бомбы» или вообще не идти) без того, чтобы одновременно не идти к психологу/психотерапевту?
      _В заметке прямо написано — психологическое благополучие способствует выздоровлению. Привести цитату?

      Почему Ваши утверждения о знании двух-трех человек стоят доверия, а о знаниях остальных можно говорить, как о случайностях?
      _Мои утверждения основаны на исследованиях (смотрите ссылки на исследования), а не на опыте двух-трёх человек.

      1. Наталья

        «_Аюрведа — не наука, а собрание заблуждений.» Вы меня наверное не поняли, я имела ввиду то, что списки существуют, только они не доказаны научно.

        Павел, извините, наверно я опять не смогла достаточно ясно сформулировать. Ссылаюсь на цитату «лично в своей практике я несколько раз сталкивался с ситуацией, когда человек пенял на психосоматику, а в итоге…» А другие сталкивались с обратным, но они почему-то относятся к «случайности».

        «_В заметке прямо написано — психологическое благополучие способствует выздоровлению. Привести цитату?»
        Не надо. Просто наверное не хватило категоричности в утверждении.

        1. Павел Зыгмантович Автор записи

          Вы меня наверное не поняли, я имела ввиду то, что списки существуют, только они не доказаны научно.
          _Да, видимо, не понял. Такие списки есть, вы правы, я из них цитаты брал (см. начало статьи).

          А другие сталкивались с обратным, но они почему-то относятся к «случайности».
          _Э, нет. Нет других, которые сталкивались с обратным 🙂 Все, кто пеняет на психосоматику, больны чем-то органическим. Не всегда понятно чем (см. соматоформные расстройства), но это что-то органическое.

          1. Наталья

            Извините, что пристаю, но я правильно поняла, что вы утверждаете, что нет таких, кого лечили но не смогли вылечить врачи, а стресс ушел/жизненная ситуация изменилась и болезнь ушла?

          2. Павел Зыгмантович Автор записи

            что вы утверждаете, что нет таких, кого лечили но не смогли вылечить врачи, а стресс ушел/жизненная ситуация изменилась и болезнь ушла?
            _Нет, этого не утверждаю 🙂 Я не видел исследований, где это показали бы. Видел исследования, где людей врачи лечили, а уменьшение стресса это леченеи улучшило и ускорило выздоровление.

  11. Анастасия

    Доброе утро! Павел), наверно, Вы никогда не сталкивались с тем, что врачи не могут поставить диагноз, определить причину боли и подобрать «правильное» лекарство). Когда пройдено много обследований и консультаций у врачей высокого уровня, а решение вопроса так и не найдено, человек, дабы перестать мучиться, начинает искать поиск причин в других сферах. Например, очень полезно пересмотреть свои отношение и реакцию на события и поведение людей в личной жизни . Другое дело, что бывает уже поздно, и изменения в организме произошли.. Я не призываю не обращаться к медицине), я лишь считаю, что в большинстве случаев «здоровая психика — здоровый организм»… И, кстати, врачи когда наблюдают за здоровьем беременных женщин и за развитием плода, если на УЗИ видят отклонение физического развития от нормы, сильно настораживаются, потому что наличие патологий свидетельствует о психических заболеваниях ребёнка.. так они говорят.

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Доброе утро, Анастасия.

      наверно, Вы никогда не сталкивались с тем, что врачи не могут поставить диагноз, определить причину боли и подобрать «правильное» лекарство).
      _Наверное, вы не прочитали у меня в статье то место, где я описывал эту ситуацию. Это исправимо, вот: «Да, бывают случаи, когда врачи не знают, что с вами. Медицина не всесильна, но это не повод обращаться в магическим практикам (а психосоматика в виде «астма от страха» — это чистой воды магия, как у туземцев Новой Гвинеи). Если врачи не могут найти проблему, ищите других врачей, другие методы анализа, другие клиники. Вот и всё».

      Я не призываю не обращаться к медицине), я лишь считаю, что в большинстве случаев «здоровая психика — здоровый организм»…
      _И про это было в заметке 🙂

  12. Ева

    Павел, не со всеми вашими утверждениями согласна. Сама прошла через психосоматику, никакие психологи не помогли (я к ним тоже обращалась). Помог лишь хороший врач, к которому я попала с очередной болячкой. Это был грамотный врач, который не стал меня отправлять к психиатру, а назначила легкий нейролептик (вреда не принесет, но внесёт ясность в клинику), который за одну неделю избавил меня от проблем со здоровьем двухгодичной давности. Порочный круг был разорван. А ведь я пропила тонну разных лекарств, лежала в больнице 4 раза за 1 год (неврология, гинекология, инфекция), рекомендовали сложную операцию на ступне… Сейчас я физически здоровый человек. А ведь попадись мне сразу думающий врач, всего этого можно было бы избежать. (К психиатру не так просто решиться пойти, тем более, когда идут различные судебные процессы или ты боишься потерять водительские права и т.д. У меня масса примеров, когда такие визиты заканчивались не в пользу пациента ( в плане социальной жизни). Это, конечно, касается лёгких случаев, как мой. Не факт, что ты попадешь к квалифицированному врачу и он не поставит диагноз (гипердиагностика), который останется с тобой на всю жизнь.

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Павел, не со всеми вашими утверждениями согласна
      _Ева, ну, во-первых, мы здесь не для того, чтобы соглашаться друг с другом. Во-вторых, я не понял, с чем вы не согласны. Я написал — «лечитесь у врачей», вы лечились у врача. Что не так?

  13. Ирина

    Павел, спасибо за статью. Но вот как быть с ситуацией относительно моего сына: почти 20 лет назад в трехлетнем возрасте его, совершенно «домашнего» ребенка, отдали в детский сад. Он ребенок адаптивный, надо, так надо — с улыбкой уходил, с улыбкой возвращался. Но через пару месяцев пошли всевозможные напасти: двусторонний отит, гайморит, пиелонефрит, увеличены печень и почка… никакое лечение не помогало, как только перспектива посещения детского сада становилась близкой, опять появлялась какая-то болячка и температура под 40. Врач -уролог из детской поликлиники сказала: забирайте из сада. Исключили причину эмоционального напряжения, с которой сын справиться тогда не мог, — и все прошло. Это о психосоматике? Или очередное совпадение?

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Пожалуйста за статью, Ирина.

      Но вот как быть с ситуацией относительно моего сына:
      _Это ровно то, о чём я писал. Стресс ослабил организм вашего ребёнка, на фоне ослабленного организма полезло всякое.

  14. Марина

    Спасибо, Павел. Отличная статья! Как-то так я и думала — стресс ослабляет организм в целом, а где тонко там и рвется.
    Не могли бы вы дать рекомендации о том как противостоять стрессу (мы от них, к сожалению не застрахованы)? Думаю это тема для отдельной статьи )))
    Спасибо.

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      На здоровье, Марина!

      Не могли бы вы дать рекомендации о том как противостоять стрессу (мы от них, к сожалению не застрахованы)?
      _Я целый курс разработал — http://zygmantovich.com/?page_selling=privivkaotstressa_minsk-2

      А рекомендации простые — думать правильно, дышать поглубже, двигаться больше.

  15. Наталия

    Павел, спасибо за отличную статью. Она для меня сегодня прямо как дружеская поддержка, настолько выбесила меня клиентка, начитавшаяся всяких Лиз-Луиз. Хочет похудеть, обращается ко мне, мол без помощи психолога никак — у меня это «психосоматическое». К диетологу не обращалась, говорит, в книжке прочитала, что у нее «обида на мать». В мягкой форме объясняю, что с обидой на мать работать могу, а толстая попа — не от обиды, а от сидячего образа жизни, питания и т.п. Аппетит, говорит, у меня от неудачного брака или что-то типа того. Я ей опять: пищевое поведение корректировать могу, но после консультации эндокринолога, ибо надо знать, почему вас на тортики тянет, а почему на колбасу. «Неудачный брак» — с этим тоже работаем, но худеть надо с диетологом… Ушла разочарованная, зря ей меня рекомендовали, никудышный я психолог 🙂

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Наталия, на здоровье! Про клиентку понимаю — очень много людей искалечены эзотерикой 🙁

  16. Наталья

    Одно время я здорово подсела на эзотерику. Потом у меня нашли опухоль в голове, доброкачественную, но от этого не легче. Сколько времени, денег!!!! я угробила на всякие околонаучные эзотерические медитации, практики… всякую хрень, уж простите за выражения. Дожилась до сильных перебоев в работе сердца- причем чисто на нервной почве, потому, что обследовалась тщательно- никаких физических причин нет. Полгода назад я сделала операцию. И я в полном порядке! Прошли проблемы с сердцем, сейчас я думаю, что люди, которые меня «лечили»- или идиоты полные или редкие сволочи, которые зная, что ничем мне не помогут, качали из меня деньги,тратили мое время. Пишу на случай, если вдруг кто вот так «лечится» как я, не испытывал судьбу, а просто сделал то, что нужно и жил спокойно дальше. Павел, спасибо за статью, как всегда, замечательно!

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Наталья, спасибо за вашу историю! Тоже надеюсь, что она многим поможет одуматься и обратиться к врачам.

  17. Наталья

    Тут главная проблема в том, что ваш взгляд на психосоматика лежит исключительно в плоскости традиционной медицины и психологии. А суть психосоматики — намного глубже. Пример моей семьи: ребёнок ходил в школу и мучился всяческими болезнями, в виде дискинезии желчного пузыря и прочего, проще говоря — его постоянно тошнило. Ушли на семейное обучение, и тут же (!) все прошло. Если следовать вашему мнению — то стресс от школы повлиял на ослабление организма, но как же так организм резко восстановился, как только ребёнку было объявлено о том, что он больше может туда не ходить? Я знаю людей, которые излечивались от рака, просто поменяв мышление. Лично знаю. Врачи разводили руками — опухоли просто рассосались. Что это тогда?
    Да, есть много шарлатанов от эзотерики, но есть и то, что реально работает. Если кто-то пытается взять с вас денег и вас вылечить — это шарлатанство только потому, что без вашего желания меняться ничего не будет, нет волшебной пилюли. А если даже и берут деньги (всегда важен обмен, любые знания нельзя давать просто так), но при этом просто помогают выйти на нужный уровень осознания — это уже другое. Я знаю такого тренера, и к нему очереди выстраиваются, потому что у людей есть результаты. Но он не будет работать с тобой, если ты не готов работать, забираешь деньги и уходишь, все по-честному. Именно сам человек может управлять своим организмом.

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Тут главная проблема в том, что ваш взгляд на психосоматика лежит исключительно в плоскости традиционной медицины и психологии.
      _Тут главная проблема в том, что вы взрослый человек, а в сказки верите как ребёнок.

      Если следовать вашему мнению — то стресс от школы повлиял на ослабление организма, но как же так организм резко восстановился, как только ребёнку было объявлено о том, что он больше может туда не ходить?
      _Расстройства, которым страдал ваш ребёнок, допускает такое восстановление. Вы не разбираетесь в теме, но сразу делаете вывод, что это какое-то волшебство. Бросьте, это несерьзёно.

      Я знаю людей, которые излечивались от рака, просто поменяв мышление. Лично знаю. Врачи разводили руками — опухоли просто рассосались. Что это тогда?
      _Это спонтанная ремиссия (при условии, что опухоли действительно были). Явление редкое, но существующее.

      Да, есть много шарлатанов от эзотерики, но есть и то, что реально работает.
      _Шарлатан и эзотерик — это синонимы.

      Если кто-то пытается взять с вас денег и вас вылечить — это шарлатанство только потому, что без вашего желания меняться ничего не будет, нет волшебной пилюли. А если даже и берут деньги (всегда важен обмен, любые знания нельзя давать просто так), но при этом просто помогают выйти на нужный уровень осознания — это уже другое.
      _Интересно, вы сами видите противоречие в этих тезисах?

      Я знаю такого тренера, и к нему очереди выстраиваются, потому что у людей есть результаты.
      _Правильно писать так: «Я знаю шарлатана, к нему очереди выстраиваются, потому что люди покупаются на его росказни и даже верят, что у них есть результаты». Вас обманывают, а вы верите.

  18. Наталья

    Upd: В мире есть много такого, что не объясняется наукой. Но это не значит, что этого не существует или это не работает.

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Upd: В мире есть много такого, что не объясняется наукой. Но это не значит, что этого не существует или это не работает.
      _Вот на таком невежестве и держатся шарлатаны. Увы, у нас не преподают принципы научного познания в школе, поэтому мы получаем вот такие утвеждения.

      Конечно, наука не может всё объяснить. Но это и не нужно. Задача науки не только в объяснении, но и в фиксации фактов. А факты таковы — никакой психосоматики в том виде, которые продвигают всякие эзотерики, нету. Если бы она была, они могли бы это доказать, но они не доказывают. И экстрасенсов нет, они не могут доказать заявляемые умения. Но люди не понимают, что такое научное познание, поэтому верят вот таким тезисам. А пока они верят — их разводят на деньги.

  19. Наталья

    «А пока они верят — их разводят на деньги.»
    А, так весь сыр-бор из-за денег, даже не интересно…
    Извините Павел, но вы иногда так агрессивно нападаете на эзотерику, что аж не по себе становится, что же она такого Вам сделала. Такой прям перекос в сторону материализма. Ну не выиграл никто премию Гудини, ну и что.
    Скажите, а Вы все эзотерические практики проверили? Гипноз, астрологию, дизайн человека…? Спрашиваю дружелюбно, без всяких задних мыслей.

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      А, так весь сыр-бор из-за денег, даже не интересно…
      _Конечно, из-за денег. А вы верите, что вас разводят ради удовольствия?

      Извините Павел, но вы иногда так агрессивно нападаете на эзотерику, что аж не по себе становится, что же она такого Вам сделала
      _Лично мне — ничего. Даже наоборот — благодаря эзотериками у меня больше раборы. Но вот людям они вредят. А я не люблю тех, кто вредит людям. А насчёт нападения — я не хожу по эзотерическим сайтам и пабликам. Это они приходят сюда и рассказывают мне, какой я ограниченный и не понимаю тонких миров. Так что на кого нападает? 🙂

      Такой прям перекос в сторону материализма. Ну не выиграл никто премию Гудини, ну и что.
      _То, что эти «невыигравшие» порят людям жизни. Например, не так давно я участвовал в передаче, где была женщина, которую ваши дражайшие эзотерики развели на 120 тысяч долларов. А если бы у неё был «перекос» в материализм, её бы не развели.

      Скажите, а Вы все эзотерические практики проверили? Гипноз, астрологию, дизайн человека…? Спрашиваю дружелюбно, без всяких задних мыслей.
      _Нет, не все. Все их проверяли учёные и все они казались ложью. Скажите, почему вы так защищаете лжецов? Это что-то личное? Спрашиваю дружелюбно, без всяких задних мыслей.

  20. Наталья

    Ой фу, нет никакого смысла меня зеркалить. И эзотериков/лжецов я не защищаю, где Вы это усмотрели в моих ответах, непонятно. На деньги меня тоже никто не разводит, этого не было в ответе. Сыр-бор я имела ввиду между Вами и Натальей.
    Передачу я как раз смотрела, но конструктивного диалога там не получилось, а женщине хороший урок.

    «Это они приходят сюда и рассказывают мне, какой я ограниченный и не понимаю тонких миров.» Вам же это нравится, без них было бы не так интересно.

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Ой фу, нет никакого смысла меня зеркалить.
      _Очень даже есть.

      И эзотериков/лжецов я не защищаю, где Вы это усмотрели в моих ответах, непонятно.
      _См. вопрос о личной проверке всей этой чуши.

      На деньги меня тоже никто не разводит, этого не было в ответе. Сыр-бор я имела ввиду между Вами и Натальей.
      _Сыр-бор между мной и Натальей связан не с деньгами, а с тем, что она верит эзотерикам. Они же, в свою очередь, разводят её на деньги.

      Передачу я как раз смотрела, но конструктивного диалога там не получилось, а женщине хороший урок.
      _Если бы ей не рассказывали, что всё это работает, она бы не повелась.

      «Это они приходят сюда и рассказывают мне, какой я ограниченный и не понимаю тонких миров.» Вам же это нравится, без них было бы не так интересно.
      _Ой, фу, нет никакого смысла за меря решать, что мне нравится и что мне интересно.

  21. Елена

    По-моему, Виноградов и Бородина лечат от аллергий. Вроде аллергии, и еще головная боль — это психосоматика.

    А еще вот высказывание препода по гинекологии:
    Мой учитель — проф. по гинекологии говорил: «медицина на 80% — шаманство. Я думаю, что отдавал себе отчёт.
    Думаю, медицина сильно не всесильна.

    Короче щупает человек, куда ходить… И если помогает — то какая разница.

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Думаю, медицина сильно не всесильна.
      _Медицина очень не всесильна. Но психология в этой области ещё слабее.

      Короче щупает человек, куда ходить… И если помогает — то какая разница.
      _Разница в том, что медицина помогает в таких вопросах, а психология — нет.

  22. Елена

    «Увы, у нас не преподают принципы научного познания в школе, поэтому мы получаем вот такие утвеждения.»

    В школе дети проходят, что Практика — критерий истины. Когда закон менделеева изучают, химия, 8-й класс. Там все очень красиво получается просто с этим критерием.

    А вот философия науки — вещь сама себя запутавшая. Ее лучше не проходить ИМХО. Я вот, ее поизучав, пришла к выводу, что нет ее, границы, между научной и ненаучной психологией.

    Я, например, верю в эффект плацебо. А если он есть — значит и эзотерика способна приносить реальную пользу, которая критерием Маркса подтверждается.

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Я, например, верю в эффект плацебо.
      _А зря. Последние исследования показывают, что верить там не во что.

      А если он есть — значит и эзотерика способна приносить реальную пользу, которая критерием Маркса подтверждается.
      _Нет, не способна. Критерий про практику верен, но слишком легко принять за практику то, что ею не является.

  23. Елена

    «_Разница в том, что медицина помогает в таких вопросах, а психология — нет.»
    А как же Виноградов и аллергия? У моего знакомого была аллергия 40 лет. И только Виноградов ее вылечил своим НЛП. Это при том, что знакомый — медик по образованию. И вообще — умный мужик.

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      А как же Виноградов и аллергия?
      _Никак. Это эпизод, который можно и нужно изучать отдельно, но он ничего не значит, т.к. это эпизод. Вы знаете исследования, которые показывали бы, что аллергию круто лечить психологией? Тем более НЛП?

  24. Елена

    По-моему, сколько научные критерии не изучай, магическое мировозрение все равно есть, было и будет. И даже у самого закостенелого «научника».

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      По-моему, сколько научные критерии не изучай, магическое мировозрение все равно есть, было и будет.
      _К счастью, это не так.

  25. Елена

    На счет того, что магическое мировозрение остается при наслаивании научного — это уж не знаю, как и где показано, но это не я придумала. Это меня учил доктор наук на лекциях по общей психологии.

    А на счет Виноградова — мне достаточно конерктных примеров конкретных людей. И раз они есть, то, хотя бы по критерию Маркса, этому стоит доверять.

    И знаете что. Каждый раз, когда тебе нужно принять решение, не набегаешься за научными доказательствами. Тем более, что в вопросах здоровья их нет, потому что «медицина — это на 80% шаманство», как сказал медик. Так что не верить нельзя. Да и очевидно, что разные научные школы друг друга ругают, друг другу противоречат. Нету там согласия.

    Хотя я согласна, что верить всему подряд тоже неправильно, свои внутренние критерии (инутицию), нужно развивать.

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      А на счет Виноградова — мне достаточно конерктных примеров конкретных людей. И раз они есть, то, хотя бы по критерию Маркса, этому стоит доверять.
      _Поэтому люди и верят гадалкам, ворожеям и прочим шарлатанам. Рекомендую изучить тему «Ошибки выжившего».

      Каждый раз, когда тебе нужно принять решение, не набегаешься за научными доказательствами.
      _В крупных случаях — вполне.

      Тем более, что в вопросах здоровья их нет, потому что «медицина — это на 80% шаманство», как сказал медик. Так что не верить нельзя.
      _Глупость сказал ваш медик. Видимо, ему неведомо, что такое доказательная медицина.

      Да и очевидно, что разные научные школы друг друга ругают, друг другу противоречат. Нету там согласия.
      _Вы совсем не разбираетесь в науке, да?

      1. Екатерина

        Всё таки советую Вам не смотреть на душу и организм в целом так однобоко . Посмотрите хотя бы на староверов, они в случае заболевания два дня молятся о прощении греховных( ошибочных) мыслей и чувств, а потом только приступают к лечению травками, которые в основном успокаивает нервную систему

        1. Павел Зыгмантович Автор записи

          Екатерина, я как раз смотрю очень объёмно. Однобокий взгляд здесь предлагают защитники тезиса «все болезни от нервов».

  26. Елена

    Мой (согласна, не самый лучший) критерий в том, от кого я слышу те или иные заверения. Виноградов — слишком умнее, опытнее и образованнее меня, чтобы я критиковала его работу. И если выбирать между нескольким из тех, кто умнее меня, то Виноградов мне сравнительно близок. Чисто интуиция. Поэтому я не буду просто так тратить время на проверку научности того, что он говорит.

    Здесь Виноградов — просто как пример. Так получилось случайно. Могла быть, понятное дело, любая другая фамилия.

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Мой (согласна, не самый лучший) критерий в том, от кого я слышу те или иные заверения.
      _Действительно, не самый лучший.

  27. Елена

    Да и очевидно, что разные научные школы друг друга ругают, друг другу противоречат. Нету там согласия.
    _Вы совсем не разбираетесь в науке, да?

    Вы видимо не знакомы с попытками науки разобрать, где научно, а где нет.

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Вы видимо не знакомы с попытками науки разобрать, где научно, а где нет.
      _Я-то знаком. Потому и задаю вам такой вопрос.

  28. Елена

    Тем более, что в вопросах здоровья их нет, потому что «медицина — это на 80% шаманство», как сказал медик. Так что не верить нельзя.
    _Глупость сказал ваш медик. Видимо, ему неведомо, что такое доказательная медицина

    Вы заканчивали мед? И имеете опыт работе в медицине? Просто он все это имел… Так что знаете, ему я вынуждена верить.
    (должна поправиться, там речь шла не о медицине вообще, а о гинекологии, но доказательной сути это не меняет)

    Еще вам один пример. Аллан Кар. — Многие не могут бросить курить научными методами… А людей, которые бросили курить прочитав его книгу, вы не убедите. А он как раз совсем не медик.

    На счет «не разбираюсь в науке». К сожалению, когда я училась в аспирантуре химфака, именно такое мнение «о противостоянии школ» у меня сложилось. не везде, конечно.

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Вы заканчивали мед? И имеете опыт работе в медицине? Просто он все это имел… Так что знаете, ему я вынуждена верить.
      _Вера авторитету — не лучший способ создавать себе ориентиры.

      Еще вам один пример. Аллан Кар. — Многие не могут бросить курить научными методами…
      _Научными методами? Это какими?

      На счет «не разбираюсь в науке». К сожалению, когда я училась в аспирантуре химфака, именно такое мнение «о противостоянии школ» у меня сложилось.
      _Что ж, это печально.

  29. Елена

    Вы видимо не знакомы с попытками науки разобрать, где научно, а где нет.
    _Я-то знаком. Потому и задаю вам такой вопрос.
    Афигеть!!!!!

  30. Екатерина

    Здравствуйте, Павел! Я редко оставляю комментарии в интернете, но вам хочется сказать спасибо за разумные мысли, которыми вы делитесь с нами и которые вправляют мозги на место. Некоторое время назад (и долгое время) я почитывала популярные статейки в интернете, посты в контакте о предназначении женщины, о том, как важно его найти, что работа — это, непременно, любимое хобби, что все мы, ходившие в детский сад, травмированные люди, что нужно быть феей домашнего очага, носить юбки, эмоционально заряжать мужчину и прочее, и прочее (вы сами все знаете). И как-то не приносили мне эти все поиски в жизни счастья. Мужчина не вдохновлялся. Я больше выбивалась из сил и сомневалась в себе и своей работе. Найдя же недавно случайно ваш сайт и почитав статьи, я поняла, что никакой я не травмированный человек и хватит уже копаться в прошлом и винить родителей, что любимое занятие вполне может им и оставаться, быть приятным дополнением в моей жизни, а моя работа не так уж и плоха и в ней есть место для развития (и это совсем не делает меня менее женственной 🙂 ). Мужчина тот, невдохновляемый, сам отвалился )) (и слава Богу). И как-то жить стало легче. В общем, много-много вам благодарностей. Спасибо, что вы есть среди заполонившей социальные сети попсовой психологии.

  31. Елена

    Вот, мне тут медик прислал. Может вам будет интересно.
    Кстати, тоже говорит, что в медицине периодически встречается так, что ученые договориться не могут. Так что единого «научного» взгляда в медицине нет. Чай не физика.

    «Международной классификации болезней есть термин психосоматические расстройства или, по-другому, соматоформные расстройства. МКБ-10 — построена на строгих научных данных и по результатам договоренности между учеными разных стран. »

    http://medznate.ru/docs/index-30474.html?page=3

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Вот, мне тут медик прислал. Может вам будет интересно.
      _Лучше почитайте статьи, на которые я ссылаюсь в свое статье. Там и про соматоформные расстройства есть.

      Что касается единых научных взглядов, то здесь всё очень плохо — если вы учились в аспирантуре, вы просто обязаны понимать, почему это так. Если же вы не понимаете — я вижу необходимости просвещать вас.

  32. Елена

    в учебнике, который вам отправила прошлой ссылкой уже в начале дается классификация именно психосоматических расстройств. И да, аллергии там нет :-(, но есть другие «традиционные» психосоматические глюки.

    Да, вы правы, что каков бы ни был авторитет, если свой мозг противится, значит доверяем себе. По крайней мере, учитываем, что свой — противится. Ну а если свой просто не знает — извините быть профессионалом во всех областях нельзя, без доверия никак. А как выбрать профессионала — ориентируемся на авторитеты и интуицию.

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      в учебнике, который вам отправила прошлой ссылкой уже в начале дается классификация именно психосоматических расстройств.
      _Вы просто посмотрите на года тех источников, на которые ссылается автор учебника. А потом почитайте статьи, на которые ссылаюсь я.

  33. Елена

    Если вы допускаете, что по тем фундаментальным моментам, которые здесь обсуждаются (единственное, что могут обсуждать непрофессионалы), наука поменялась за последние 50 лет, значит, наука действительно сильно не в курсах.

    Но ваши высказывания относительно того что это «я не понимаю», по-моему, слишком высокомерны и ответами на аргументы не являются. Собственно ответы я нашла только в половине случаев. До свидания.

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      значит, наука действительно сильно не в курсах.
      _Как я уже писал, я не вижу необходимости объяснять вам, что такое наука и как она устроена. По крайней мере, бесплатно.

      Но ваши высказывания относительно того что это «я не понимаю», по-моему, слишком высокомерны и ответами на аргументы не являются.
      _Я обещал быть тёплым и ласковым и отвечать на ваши «аргументы» (именно так в кавычках)?

      Собственно ответы я нашла только в половине случаев.
      _Может быть, стоило заинтересовать меня в ответах вам? Или я где-то обещал вам ответить на все ваши вопросы?

      До свидания.
      _Всех благ.

  34. Лена

    Есть вещи, которые трудно доказать. Например, количество случаев, когда люди исцелялись от тяжелых заболеваний без врачей. Как вообще такие исследования проводить? Собрать тяжелобольных (одинаковое заболевание) и предложить им какой-нить метод эзотерической помощи, который себя зарекомендовал среди эзотериков и их почитателей? Тем более насколько мне известно, всякие эзотерические методы это не лекарство скажем, и нет такого ты помедитировал один раз и всё прошло, а там всё очень индивидуально и что-то может подходить что-то нет. Тем более, когда полно шарлатанов. Поэтому вопрос каким образом можно доказать влияние немедицинских методов на человека? Нет же например научных доказательств Бога, это значит его не существует по науке. Но на этот вопрос на самом деле нет ответа. То есть ваше утверждение, что нет доказательств влияния психологических проблем на отдельные органы вообще по сути нельзя проверить.

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Есть вещи, которые трудно доказать.
      _Если что-то трудно доказать, надо заниматься поиском доказательств, а не вести себя так, словно это уже доказано.

      Поэтому вопрос каким образом можно доказать влияние немедицинских методов на человека?
      _Экспериментом. В тои числе и таким, какой вы описали. Это спортный с этической точки зрения, но всё же возможный эксперимент.

      Нет же например научных доказательств Бога, это значит его не существует по науке.
      _По науке это значит «существование Бога недоказано». Следовательно, в рассчётах его можно не учитывать. Проще говоря — его нет.

      То есть ваше утверждение, что нет доказательств влияния психологических проблем на отдельные органы вообще по сути нельзя проверить.
      _Как раз его можно проверить. И проверка показала, что нет связи между конкретныеми психологическими проблемами и конкретными болезнями конкретных органов. Есть связь между психологическими проблемами и пролемами в здоровье, но эта связь непрямая.

      Но, конечно, можно отрицать реальность и верить шарлатанам, которые не доказали вообще ничего. В свободной стране свободные люди могут сами выбирать, как себя гробить.

  35. Вика

    Здравствуйте!

    У меня был интересный случай, хочу поделиться. Вообще-то я из врачебной семьи и во всяческие там психосоматики не верила. Я не стала «адептом» учения, что любая болезнь – это сопротивление или выгода, но… Как-то, на втором в моей жизни сеансе психотерапии, я ни с того ни с сего начала рассказывать о каком-то камне в живом теле, что вот камень, он меня тянет, а избавиться от него нельзя, надо только резать, а это нехорошо. И что связан он с чувством вины. Такой вот ассоциативный ряд: камень, вина, и живая пульсирующая ткань, пузырь. Через пару дней-неделю у меня начались колики в области печени. Я пошла на УЗИ. На снимке – микролит, т.е. будущий камень в желчном пузыре. Мой папа хирург, сказал: ничего не переживай, лет через 10 вырежем, а я, как сейчас помню, отвечаю: это мое тело, не хочу его резать. Мне прописали пить сорбитол и тому подобное. Пила – эффекта ноль. Закончила курс психосоматики, простила себе вину, через неделю четко почувствовала, как, извините за подробности, пошла желчь (горечь во рту и т.д.). Через полгода после диагностики – чистый пузырь, печень без очевидных фиброзных изменений, хотя всегда были. Да, микролит был маленький, мог выйти сам. Могло быть много совпадений и никакой мистики, но как объяснить ассоциативный ряд на сессии? Как объяснить, что врачи утверждали, будто такую маленькую проблему я бы даже не почувствовала, а я неделями «сидела» на спазмолитиках, чувствуя, что она есть? В общем… такая история)

    П. с. Согласна с мнением автора статьи, считаю, что все связано – и стресс и органическая предрасположенность, мысль не так быстро и хорошо лечит, как хотелось бы. Но, может, мой рассказ кого-то подбодрит. Его ключевая идея: главное – настрой 😉

      1. Вика

        Павел, спасибо за отклик. Ну, у меня в жизни было много таких интересных случайностей) При всей критичности мышления считаю, что подсознание и интуиция иногда подбрасывают интересные варианты. В любом случае, всем здоровья.

        1. Павел Зыгмантович Автор записи

          Ну, у меня в жизни было много таких интересных случайностей)
          _У всех было. Это не делает случайности менее случайными — http://zygmantovich.com/?page_id=10322

          При всей критичности мышления считаю, что подсознание и интуиция иногда подбрасывают интересные варианты.
          _Вот, для повышения критичности мышления — http://zygmantovich.com/?p=15039

          1. Вика

            Спасибо, Павел, но критичность мышления мне повышать не нужно) Просто один мой коммент составит неполное представление обо мне как о человеке, верящем в околонаучную чепуху, хотя наука тоже не всесильна и тоже всего не знает. Повторюсь, у меня 4 медика в семье, я адекватно отношусь к медицине и сама, к сожалению, вынуждена к ней периодически прибегать. Но я также знаю, что такое вещие сны (не проекции реальности, не дежавю, а реальные ситуации, приснившиеся наперед без или с минимальным контекстом), выход из депрессий без психотропных препаратов и т.д. и т.п. Да, все это может показаться странным и сомнительным, все это можно (а подчас и нужно) критиковать, но просто хочется поделиться опытом, что бывает и по-другому.

          2. Павел Зыгмантович Автор записи

            Но я также знаю, что такое вещие сны (не проекции реальности, не дежавю, а реальные ситуации, приснившиеся наперед без или с минимальным контекстом)
            _Вещие сны — это когнитивные ошибки. Вот — https://www.youtube.com/watch?v=27kc0CQnK2s&t=2s

            но просто хочется поделиться опытом, что бывает и по-другому.
            _Я не понял про «по-другому» 🙂 Вы описали нормальную работу когнитивных искажений, на которых и построены все эти рассказы о вещих снах и интуициях. Эту работу давно и плодотворно исследуют. Что же здесь «по-другому»?

  36. Вика

    Без конкретных примеров с моей стороны дискуссия будет неполной. Ваше видео говорит о проекциях реальности и случайных ассоциациях, а я – о другом. Но ничего доказывать не планирую, на все есть разные взгляды.

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Ваше видео говорит о проекциях реальности и случайных ассоциациях, а я – о другом.
      _А ничего другого и нет — сплошные когнитивные искажения вроде ошибки подтвреждения или предвзятости припоминания. Но спорить действительно не стоит, вы правы.

      1. Вика

        Ну, то что в такую «метафизику» мало кто верит, это понятно. Но вот, скажите, пожалуйста, Павел, вы совершенно не верите в то, что человек может, допустим, пойти к психологу, понять какую-то свою проблему (или проанализирует ее самостоятельно), по возможности устранит/уменьшит и т.д. и таким образом улучшит свое физическое состояние, связанное с этой конкретной проблемой? Если не верите, то зачем тогда вообще психологи/психотерапевты? В отношениях все у человека хорошо, с работой сам разбирается (не за этим приходил), а вот какие-то симптомы попробовал снять при помощи работы мысли и получилось. Раз получилось, два. Выходит, все случайность, и психология — штука бесполезная? Исключителньо дорогое плацебо? Тогда зачем она?

        1. Павел Зыгмантович Автор записи

          Но вот, скажите, пожалуйста, Павел, вы совершенно не верите в то, что человек может, допустим, пойти к психологу, понять какую-то свою проблему (или проанализирует ее самостоятельно), по возможности устранит/уменьшит и т.д. и таким образом улучшит свое физическое состояние, связанное с этой конкретной проблемой?
          _Улучшение физического состояния при уменьшении стресса — это не вопрос веры. Это давно исследованный и доказанный феномен (см. одни из статей, на которую я ссылался в своём тексте). Правда, это не может быть прицельным — т.к. ухудшение из-за стресса тоже не является прицельным, а выстреливает непредсказуемо.

          Но если человек может справиться со стрессом сам, разумеется, ему психолог не нужен.

          Выходит, все случайность, и психология — штука бесполезная? Исключителньо дорогое плацебо? Тогда зачем она?
          _Если человек справился без психолога — это не случайность, а результат его работы. Вы же сами пишете: «или проанализирует ее самостоятельно), по возможности устранит/уменьшит».

          Выходит, все случайность, и психология — штука бесполезная? Исключителньо дорогое плацебо? Тогда зачем она?
          _Не уверен, что я правильно понял ваш вопрос, но вот мой ответ — https://vk.com/pavelzygmantovich?w=wall-81140789_17801 Или вы о другом спрашивали?

          1. Вика

            К сожалению, «вконтакте» у меня не открывается. Можно другую ссылку?

  37. Вика

    Спасибо. Я согласна, что
    _Улучшение физического состояния при уменьшении стресса — это не вопрос веры. Это давно исследованный и доказанный феномен (см. одни из статей, на которую я ссылался в своём тексте). Правда, это не может быть прицельным — т.к. ухудшение из-за стресса тоже не является прицельным, а выстреливает непредсказуемо.

    Просто говорю, что, по моему мнению, иногда имеют место быть вещи, не лежащие сугубо в материалистичной, рационалистической плоскости (те же ассоциативные ряды и т.п), ведущие к решению проблем другим путем.

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Виктория, все вещи, которые вы описываете, лежат в сугубо материалистичной плоскости. Это уже люди наделяют их каким-то особым значением. Например, как в вашем случае. Если бы ваша проблема с организмом рассосалась сама собой, вы бы и не стали думать, будто есть вещи, не лежащие в материалистичной плоскости. Ну, получилось так, что психотерапия и излечение совпали по времени. Из этого совпадения некорректно выводить наличие вещей, не лежащих в материалистичной плоскости.

  38. Анастасия

    ***следовательно, сейчас вы начали доверять этой статье меньше только потому, что информация немного усложнилась…

    А если наоборот? Меня стала интересовать эта статья, только тогда, когда информация усложнилась. Получается что у меня вызывает интерес только то, что не вызывает доверия?

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      А если наоборот?
      _Значит, в данном случае вы не подверглись этому когнитивному искажению. Ответил?

  39. Ирина

    А может ли необнаруженная болезнь провоцировать стресс, человек депрессует,а у него болячка какая нибудь прогрессирует о которой он пока не знает, обнаружили,вылечили и стресс ушел?
    У моей знакомой,которая пошла к невропатологу,тот сказал ей у тебя радости в жизни мало,а у нее хорея Геттингтона долго диагноз поставить не могли,вот что первично?

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      А может ли необнаруженная болезнь провоцировать стресс, человек депрессует,а у него болячка какая нибудь прогрессирует о которой он пока не знает, обнаружили,вылечили и стресс ушел?
      _Да, может.

  40. Виктория

    Здравствуйте, Павел. Как вы считаете, с чем может быть связана такая проблема. Я часто переспрашиваю людей, но когда они повторяют то, что сказали, я ловлю себя на мысли, что я таки услышала все с первого раза. При чем так происходит и когда я не занята, и тем более, когда на чем-то сконцентрирована. Это проблемы с физиологией, может с мозгом что-то не так, или все-таки психология из разряда как вы писали в статье, что человеку то что проще, кажется более понятным, а я может слышу только то, что хочу услышать? Или может это я сильно в мысли погружаюсь? В интернете нашла статью, что так бывает люди неосознанно ограждают себя, когда их постоянно критикуют и ничего хорошего не говорят. Согласна с вашей заметкой, но не знаю как относится к этой статье. Интересно ваше мнение.

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Виктория, добрый день!

      Не вижу в вашем поведении никакой проблемы. Переспрашивание — это проверка верности услышанного, совершенно нормальное поведение. Здесь совершенно не о чем беспокоиться.

      1. Виктория

        Спасибо, Павел, успокоили)) просто стала замечать, что очень часто вот так вот переспрашиваю, наверное просто сильно погружаюсь в мысли.

  41. Нурсултан

    Здравствуйте, случайно наткнулся на ваше видео на YouTube, после него перешел сюда. Решил воспользоваться возможностью задать вам вопрос. Я с детства болею атопическим дерматитом и поллинозом, поллиноз каким-то «чудом», случайностью перешел в ремиссию и не причиняет мне никаких неудобств уже несколько лет. Но при этом через некоторое время сильно обострился атопический дерматит, появлялись суицидальные мысли, вся кожа стала сухой и прочие симптомы. Несколько лет я ходил по врачам, даже год провел в Малайзии, так как по мнению многих врачей смена климата и обстановки может привести к выздоравлеванию. Мне это не помогло, сделало все только хуже, увеличилось количество стресса. Позже по возращению я начал ходить к другим врачам, более компетентным в этом плане, в итоге одна из них оказалось достаточно грамотной чтобы внести больше ясности по болезни и помочь мне, сделали много различных анализов и она пришла к выводу что годы жесточайшей диеты и таблеток не помагали из-за того что причина в психосоматике и что мне нужна помощь психотерапевта. Психотерапевт в действительности помог мне, количество стресса уменьшилось, я стал более уверенным и позитывным. Сейчас я поддерживаю более менее рабочее состояние, но оно все равно далеко от того состояния что было до рецедива. Состояние стабильное по причине того что я регулярно увлажняю свою кожу с помощью специальных кремов для людей с атопическим дерматитом/экземой/нейродермитом как я. Я продолжаю ходить к психотерапевту, в надежде на то что я смогу достичь полной ремиссии. Но после того как я ознакомился с предоставленной вами информацией, у меня возник вопрос а возможен ли выход на ремиссию(о выздоровлению я молчу так как знаю что пока что это невозможно, также знаю что причиной является нехватка филаггрина и что в скором времени болезнь смогут вылечить) а также может ли мне сейчас помочь психотерапевт или мне нужно искать другого врача дерматолога/иммунолога?
    Также хотел бы поконсультироваться с вами по этому поводу или получить хоть какую-то информационную помощь от вас.
    Спасибо за внимание и за ваши труды и вклад в просвещени людей и науч. попа

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Добрый день!

      Увы, психотерапевт уже сделал всё, что можно. Ваша болезнь не имеет никакого отношения к психосоматике. Стресс может лишь усугубить имеющиеся проблемы, но не вызвать их. Современные исследования показывают, что кожные заболевания во многих случаях связаны с нарушением в микробиоме человека (т.е. в составе бактерий, населяющих кишечник). Вам нужно искать других врачей, которые могли бы исследовать ваше заболевание в комплексе.

      Ответил?

  42. Анна

    Ох какие у вас тут жаркие дебаты. А у меня в итоге остался один вопрос (хотя может показаться, что с основным постом связи нет). Почему принято думать — и это сквозит очень часто и не только в разных фэнтези, там хоть причины понятны — что вот раньше мастера/знахари/бабки/знающие люди были сильны, не то, что сейчас. И нам обязательно надо откопать их знания (ту же аюрведу) и активно использовать. Они же знали толк в мире, это мы зачем-то ушли в науку. Вот откуда это всё?

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Вот откуда это всё?
      _Извечная идеализация прошлого 🙂 Такой выверт сознания 🙂

  43. Крис

    Пол года страдают от тревожной депрессивного расстройства. Панические атаки, боль в сердце, ком в горле, боли в голове, дрожь — весь букет неприятностей. Пропила разные таблетки, сейчас пью мезапам и пароксетин. Пока пью, приступы не беспокоят, как только прекращаю курс — все возвращается. Была у психотерапевта, проходила курс аутотренинга и когнитивной терапии. Только научилась купировать приступы ПА, но с вероятностью в 50%. От приступов не помогло. Они мне сильно портят жизнь, после них образуется ужасное напряжение в горле, и я начинаю безостановочно рыдать. Могу рыдать по 3 дня, пока снова не назначат таблетки. И так по кругу.
    Скажите, пожалуйста, это вообще излечивается? Или я обречена всю жизнь сидеть на лекарствах, как на наркоте? Так хочется нормально жить, как полноценный человек, а не с поехавшей кукушкой((( Одни врачи говорят, что лечится, но у всех по-разному. У кого-то за месяц проходит, а кто-то мучиется годами. Один психолог вообще сказал «не знаю, это сложное заболевание», чем меня нехило напугал((( Ещё я очень часто болею ОРВИ, иногда приступы случаются во время болезни.

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Скажите, пожалуйста, это вообще излечивается?
      _Излечивается. Если вы будете относиться к паническим приступам как к чиханию, не будет напряжения в горле и не будет рыданийю. Другой путь — не связывать напряжение в горле с рыданиями, а просто знать, что у вас бывает вот так и относиться к этому напряжению как к выделениям во время месячных. То есть — как к пусть и не приятному, но рядовому событию.

      В целом панические приступы — это самое простое, с чем приходится встречаться. Вся проблема в них — от отношениях к ним. Отнеситесь по-другому, как к бурчанию в животе, например, и вас отпустит.

  44. Вероника

    Павел,здравствуйте!!!
    Спасибо Вам за статью!!! И вообще за сайт… Прям бальзам на душу! ….Школьный психолог занимается эзотерикой (советует родителям книги Луизы Хей, А.Некрасова («Материнская любовь»), фильмы типа «Секрет» …. , консультации из разряда «болезни у ребенка — причина этому взаимоотношения родителей» и т.п… полшколы с ней «на волне»… А я не могу никому доказать,что это не психология((.. И вообще стала изгоем,что не верю её бреду..
    …хоть себя успокоила,почитав здравого психолога!!! Спасибо Вам!!!

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Павел,здравствуйте!!!
      _Добрый день, Вероника!


      Спасибо Вам за статью!!! И вообще за сайт… Прям бальзам на душу! …

      _Пользуйтесь на здоровье!

  45. Мария

    Здравствуйте, Павел! Хочу поделиться своим наблюдением. Мне показалось, что врачи ставят диагноз «соматоформная фигня», когда вообще не могут найти, что происходит, получается такой диагноз «на отвяжись». Всё же лучше звучит, чем «непонятная фигня».

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Здравствуйте, Павел!
      _Добрый день, Мария!

      Мне показалось, что врачи ставят диагноз «соматоформная фигня», когда вообще не могут найти, что происходит, получается такой диагноз «на отвяжись». Всё же лучше звучит, чем «непонятная фигня».
      _Это почти так. Просто диагностике действительно не совершенна, поэтому всё, что пока непонятно, объединили вот в такую категорию. Потому что, вы правы, это куда лучше «непонятной фигни». То есть это не от непонимания, это от несовершенства 🙂

      1. Анна

        Наверное, не всегда. Есть же такое, что сам придумал болячку, поверил в нее и получил симптомы. Но это конечно к определённому списку болезней относится

        1. Павел Зыгмантович Автор записи

          Есть же такое, что сам придумал болячку, поверил в нее и получил симптомы. Но это конечно к определённому списку болезней относится
          _Хм… Такое можно провернуть с болью, пожалуй, и всё. Можете уточнить, о чём идёт речь?

      2. Мария

        Только, к сожалению, это звучит так: «ну вот такой у вас организм, успокойтесь». Лучше бы говорили: «я не знаю, что это такое, давайте понаблюдаем/дообследуемся». Кто-то успокаивается и больше врача не беспокоит (пока совсем не прижмёт), особенно если начитается про психосоматику. Я врача не послушала, объяснение «сама виновата, это все стресс» меня не удовлетворило, стала наблюдать и отслеживать, увидела закономерность, пойду по другим врачам теперь… Почему бы психологам не объединиться и не начать протестовать против сваливания на их головы пациентов с медицинскими «соматоформными» проблемами?

        1. Павел Зыгмантович Автор записи

          Только, к сожалению, это звучит так: «ну вот такой у вас организм, успокойтесь». Лучше бы говорили: «я не знаю, что это такое, давайте понаблюдаем/дообследуемся».
          _Врачи тоже люди, поэтому неидеальны — как все мы.

          Почему бы психологам не объединиться и не начать протестовать против сваливания на их головы пациентов с медицинскими «соматоформными» проблемами?
          _Отвечу вопросов — многих ли психологов вы знаете, которые о психосоматике пишут нормально, без эзотерических придыханий? 🙂

  46. андрей щ

    Добрый день. С интересом и давно слежу за всеми Вашими публикациями, и вот попалась научная статья, которая, как мне кажется, немного расходится с тем, что я читал у Вас. Можно попросить Ваше мнение по этому поводу? 🙂 Статья о положительном эффекте честного плацебо. vesti.ru/doc.html?id=3070608&cid=2161

    1. Павел Зыгмантович Автор записи

      Добрый день, Андрей.

      Пробежался по статье наискосок. Не вижу расхождений — эффект плацебо работает на субъективном уровне. А там как раз находится утомляемость, боль и прочие подобные феномены. На них плацебо работает (а вот рак вылечить не может, увы). Вот большие подробности по теме — https://brights-russia.org/article/placebo-are-you-there.html

      Думаю, вам будет интересно.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.